Кого больше всего защищает вакцина

[v_ba]

Позавчера Ланцет опубликовал новое исследование о летальности ковида у вакцинированных и невакцинированных. Исследование проводилось в Шотландии, оценивалось действие вакцин Pfizer–BioNTech и Oxford–AstraZeneca (совокупно). В отличие от прежних работ, где чаще оценивалась защита против уханьского варианта или альфы, в этой работе абсолютное большинство смертей было вызвано вариантом дельта.

Главные результаты таковы:

Эффективность вакцин в отношении предотвращения смерти от ковида очень сильно зависит от возраста. В группе 18-64 года у невакцинированных вероятность смерти от ковида в 3,9 раза выше, чем у вакцинированных ; в группе 65-79 лет она выше в 15,5 раз; в группе 80 лет и выше – ровно в 30 раз.
Умершие привитые имели точно такие же факторы риска, как умершие непривитые – в основном, ишемическую болезнь сердца, диабет второго типа и хронические заболевания почек.

От себя добавлю – результаты показывают, что отказ от вакцинации в пожилом возрасте в период эпидемии ковида это просто самоубийство. Но, конечно, 60-65-летний человек может всегда аргументировать, что он не будет вакцинироваться, поскольку пока неизвестно, какие осложнения ему может дать вакцина лет через 30-40. Кто может гарантировать, что не появится, например, бесплодие, импотенция, фригидность? Против такого аргумента возражать очень трудно.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не вести статистику в таком деле — это такая большая глупость, что даже не верится , что глупость неумышленная.

Статистики в научных журналах — огромное количество, только она вам не нравится, и вы ее не читаете. Вместо этого разносите идиотские слухи по соцсетям.

Точно такая же трагическая глупость проводить массовую вакцинацию в период эпидемических вспышек.

О, вижу эксперта в иммунологии и эпидемиологии. Вы где обучались медицине?

[rassudkin.livejournal.com]

Дайте ссылку на статистику поствакцинальный осложнений и смертей в России.

Это не мое мнение , и это не я эксперт. Это азы эпидемиологии — нельзя проводить массовую вакцинацию в период эпидемических вспышек. Иначе смертность будет повышаться — она и повышается.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вот как раз сейчас подоспел постинг на эту тему. Расскажите там про эти "азы":

https://shvarz.livejournal.com/476265.html?view=comments#comments

[rassudkin.livejournal.com]

Надо же! Постинг подоспел. И тот. кто его запостил, решил, что нельзя проводить вакцинацию во время эпидемической вспышки просто потому, что есть пословица "готовь сани летом".

Извините, это чушь. Вот , например, очень понятно объяснил это врач Сергей Нурисламов еще в январе 21 года. Да, еще девять месяцев назад эта информация свободно появлялась в СМИ , многие врачи говорили на эту тему, потому что это известно всем. Вот цитата:

"В течение недель после вакцинации у вас еще нет антител , но иммунную систему вы взбудоражили прививкой. Если вы заражаетесь в этот период , то возникает так называемая "активизация течения болезни" , обусловленная вакциной. Почему, например, рекомендуется прививаться от гриппа желательно за 1,5 — 2 месяца до начала эпидемии? Можно вакцинироваться и в период эпидемии, но вакцина может активизировать заболевание. Иногда прививка обостряет течение болезни , и летальных случаев в такой ситуации может быть больше. Особенно у пожилых и ослабленных пациентов. "

Это не единственная причина . Вторая важная причина — массовая вакцинация во время эпидемии способствует мутации вируса. Об этом говорят очень многие специалисты, в частности Надежда Жолобак, Сергей Буяновер, Люк Монтанье.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Интересно, что сказала бы Надежда Жолобак в этом случае: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_оспы_в_Москве_(1959—1960)

+++Об этом говорят очень многие специалисты+++ А вы не думали, что если во всем мире проводится таки сейчас проводится вакцинация, то есть намного, намного больше специалистов с другим мнением? Почему мнение врача Сергея Нурисламова является для вас более весомым, чем мнение этих очень, очень многих специалистов?

[rassudkin.livejournal.com]

В том-то и дело, что он озвучивает общее расхожее мнение, это отнюдь не его личное мнение. Все врачи об этом знают. Это всегда всеми говорилось до ковида и при эпидемиях гриппа и при прививках от клеща и т.п.

Нет, я не думаю, что в мире много специалистов с другим мнением. Я думаю, что специалисты выполняют указания ВОЗ и руководителей стран. ВОЗ — это единственная медицинская организация, которая здесь правит бал , но это ведь не асе специалисты в мире, а это какая-то миллионная часть от числа всех специалистов.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++он озвучивает общее расхожее мнение+++ Ну так дайте ссылку на это мнение, сформулированное в каком-нибудь серьезном источнике — будет что обсуждать. А так, это просто личное мнение какого-то никому неизвестного врача-нарколога.

И вы не ответили на мой вопрос:

Интересно, что сказала бы Надежда Жолобак в этом случае: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_оспы_в_Москве_(1959—1960)?

[rassudkin.livejournal.com]

Вот вам еще ссылка на расхожее мнение. Это интервью с Михаилом Гельфандом примерно 10 мес назад.

Приведу цитату:
"Дальше есть куча деталей, например, не стоит вакцинироваться людям, у которых уже есть антитела, потому что могут быть неприятные побочные явления, это я говорю из общих соображений, общебиологических. Опять-таки, никаких данных про это не опубликовано. Т.е., никаких сведений о том, что людям перед вакцинированием будут делать анализ на антитела, нет.
Не стоит вакцинироваться людям, которые уже заражены коронавирусом, но, скажем, не проявляют симптомов. Да, мы знаем, что заметная доля случаев - это бессимптомное носительство, когда болезни, в общем, нет, а вирус есть. Опять-таки, этим людям вакцинироваться не стоит, потому что это может, наоборот спровоцировать переход в тяжелое состояние. Опять-таки никаких сведений о том, что перед вакцинированием людям будут делать тест ПЦР на наличие активного вируса, тоже никаких сведений об этом не поступает. "
https://www.youtube.com/watch?v=H1KpsgcYTLY

Вот, может спровоцировать переход в тяжелое состояние, если прививка делается на активный вирус в бессимптомный период. От себя замечу, что если и после прививки, покаеще не сформировался прививочный иммунитет , человек подхватит ковид — это тоже может повлечь тяжелое течение болезни.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ОК, принято. Вы, исходя из этого хотите сказать, что М. Гельфанд поддерживает вашу антипрививочную позицию? Я абсолютно уверен, что это не так.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Для чтения на досуге:

https://littleone.com/publication/7017-mihail-gelfand-antiprivivochnoe-dvizhenie-samoe-vrednoe-chto-est-na-svete
МИХАИЛ ГЕЛЬФАНД: «АНТИПРИВИВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ — САМОЕ ВРЕДНОЕ, ЧТО ЕСТЬ НА СВЕТЕ»

[roving-wiretrap.livejournal.com]

https://стопкоронавирус.рф/news/20210808-1733.html
Вопрос о том, насколько актуальна ревакцинация, мы задали в эфире программы «Антиковид» на радиостанции «Комсомольская правда» доктору биологических наук, вице-президенту по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий Михаилу Гельфанду.

- Я вакцинировался в январе в рамках клинического исследования. У меня каждый месяц берут очередную порцию крови. Я могу следить, что со мной происходит, в режиме реального времени. - рассказал ученый. - И да, я собираюсь ревакцинироваться в августе.

При этом хорошей популяционной статистики пока нет, отмечает Гельфанд. «Но похоже, что ревакцинироваться стоит. Идеальный вариант с биологической точки зрения – разными классами вакцин. Например, если человек прививался «Спутником V», то ревакцинироваться надо препаратом AstraZeneca или Pfizer. Но, к сожалению, в России не лицензированы никакие вакцины, кроме отечественного производства. Это плохо».

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я думаю, что специалисты выполняют указания ВОЗ и руководителей стран. ВОЗ — это единственная медицинская организация, которая здесь правит бал , но это ведь не асе специалисты в мире, а это какая-то миллионная часть от числа всех специалистов+++ Вы можете как-то обосновать это свое мнение, насчет того, что ВОЗ поддерживает "какая-то миллионная часть от числа всех специалистов" или это просто вы "так думаете"?

[rassudkin.livejournal.com]

Я думаю немножко не так. Я думаю, формально их все поддерживают и рот не раскрывают. Врачи люди подневольные, мало кто пойдет против общего мощного тренда, который накачивается СМИ и властями разных государств.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++В течение недель после вакцинации у вас еще нет антител , но иммунную систему вы взбудоражили прививкой. Если вы заражаетесь в этот период , то возникает так называемая "активизация течения болезни" , обусловленная вакциной+++ Кстати, вот это я не понял. Хотелось бы ссылку на какие-нибудь реальные "азы" — как прививка может активизировать течение болезни?

[rassudkin.livejournal.com]

Первая доза снижает общий иммунитет, т.наз неспецифическую резистентность. После того, как сделана первая доза — общий иммунитет падает и остается сниженным до тех пор, пока не сформируется специфический прививочный иммунитет. А специфический прививочный иммунитет формируется без малого полтора месяца — спустя 14 дней после второй дозы.
И вот в эти полтора месяца человек очень уязвим, он с большой вероятностью заразится ковидом и заболеет тяжело, т.к. общий иммунитет снижен, а прививочный иммунитет еще не сформирован.

Это только одна из причин , почему нельзя проводить массовую вакцинацию во время эпидемии — из-за скрытых инфекций.
Вот от 13 года рекомендации главного инфекциониста Москвы о том, что нельзя делать прививки во время эпидемии.
https://www.msk.kp.ru/daily/26039/2954826/

Кстати, про московскую оспу — пример не удачен, потому что эпидемии тогда не было. Выявили , если не ошибаюсь , 19 человек инфицированных . Изолированы сразу было ,кажется, 9 тысяч. вообще-то эпидемию не допустили грамотными противоэпидемическими мероприятиями, изоляцией инфицированных, разрывом контактов. Но 19 человек — это не эпидемия. Если бы вакцинировали во время полноценной эпидемии оспы — это усугубило бы эпидемию.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Первая доза снижает общий иммунитет, т.наз неспецифическую резистентность+++ Можно ссылку на соответствующие исследования? Насколько снижает, насколько ("очень") человек уязвим после первой дозы и т.д. Мне это совсем не очевидно и вообще непонятно — с чего бы прививке снижать иммунитет?

Если вы правы, и прививка действительно сильно снижает иммунитет на целый месяц — это должно было бы привести к чудовищным результатам (учитывая, что привито уже несколько миллиардов человек). Ничего такого вроде не наблюдается.

Замечу, кстати, что понятие "эпидемия" объективно не существует. Это термин, придуманный людьми для собственного удобства, определяется в соответствии с методичками той самой ВОЗ, которую вы так не любите. Скажет ВОЗ, что эпидемия, пандемия — стало быть есть пандемия, скажет, что не пандемия — стало быть не пандемия. Еще сравнительно недавно многие блогеры вполне серезно писали, что никакой эпидемии нет, поскольку не перейден некий "эпидемиологический порог". Сейчас они чего-то притихли.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

И вообще, по-вашему получается, что прививку никогда не получится сделать.

Действительно, до эпидемии никто делать привику не будет — просто потому что никто не знает, что эпидемия будет и вакцин соответствующих нет и граждане конечно не пойдут прививаться неизвестно от чего и т.д. А во время эпидемии тоже нельзя прививаться, по причинам, которые вы высказали.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вот от 13 года рекомендации главного инфекциониста Москвы+++

Для начала очень хорошая рекомендация. Вы разумеется с ней полностью согласны?

+++На вопрос как спастись от чихающих и кашляющих на работе и в транспорте, специалисты хором говорят: маски. Ничего лучше пока не придумали+++

[rassudkin.livejournal.com]

Какие маски, если он говорит, что нельзя делать прививку во время эпидемии? Маски вообще тут не при делах, вопрос о масках вообще не актуален — можно и носить их.
Основной вопрос — про принудительную вакцинацию.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Что касается "рекомендаций главного инфекциониста Москвы", то одна фраза (+++И вообще нельзя в разгар эпидемии никакие прививки, помните о скрытой инфекции+++), сказанная в газетном интервью 8 лет назад никак не может быть темой для обсуждения. Я думаю сейчас главный инфекционист Москвы скажет вам что-то другое. Ну и чего?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, мне надоело. Приходит человек, ничего не соображающий в предмете, никогда ему не учившийся, и начинает нести дикую околесицу, как все врачи мира (которые, конечно, не знают ни иммунологии, ни эпидемиологии) своими массовыми вакцинациями убивают человечество под руководством ВОЗ.

Надоело предоставлять трибуну совершенно отмороженным невеждам. Поступлю так.

Об этом говорят очень многие специалисты, в частности Надежда Жолобак, Сергей Буяновер, Люк Монтанье.

Приведите оригинальную цитату об этом из Люка Монтанье. Когда ее приведете, будем говорить дальше. Не будет цитаты — забаню.
Время пошло.

[rassudkin.livejournal.com]

Забанить — ну, баньте.

Цитата вот:
"Что делает вирус? Он умирает или находит другое решение? Совершенно очевидно , что новые варианты создаются путем отбора , опосредованного антителами, в результате вакцинации.
Новые варианты — это продукт и результат вакцинации . Вы видите это в каждой стране, везде одно и то же : в каждой стране за кривой вакцинации следует кривая смертности."
https://noi.md/ru/obshhestvo/laureat-nobelevskoj-premii-lyuk-montanie-vseobshhaya-vakcinaciya-bolishaya-oshibka-video?prev=1

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Значит, могу вам сказать.
То, что говорит журналист, это немыслимая чушь. Ни в одной опубликованной статье Монтанье нет и не может быть такой чуши, это только академик Лысенко мог говорить. При этом да, отбор осуществляют вакцины. Но не создание новых вариантов. Когда невежда Кургинян (великий медик) выступает на тему медицины, это комедия.

Хорошо, допустим, вы верите этой чуши, не ваша вина, что ее распространяют фрики, вроде Кургиняна. Просто для вашего образования — вакцинация никак не может увеличивать частоту мутаций, это только Лысенко утверждал, что если долго воспитывать липу, то из нее вырастет дуб. Вакцинация способствует только отбору уже появившихся мутаций, а вот их число растет при росте эпидемии. Говорить, что из-за этого нельзя вакцинировать это все равно, что утверждать "антибиотиками нельзя лечить инфекции, потому что появляются штаммы, устойчивые к антибиотикам".

Еще раз — никогда, ни в одной статье Монтанье вы не найдете утверждений, что вакцина создает новые варианты.

Перейдем к следующему пункту — заговор ВОЗ и руководителей всех стран с целью умерщвления населения. Это откуда следует?

[rassudkin.livejournal.com]

"..с целью умерщвления населения.." — это ваша мысль и ваши слова, вы тут разводите пропаганду.

А вот насчет " отбора уже появившихся мутаций" — это ваша точка зрения. А других иная точка зрения, а именно, что вирус мутирует, образуя вакциноустойчивые варианты для выживания вируса.

Если бы Монтанье такого не говорил — он бы уже сам опроверг бы это. Говорил он , во-первых, о недопустимости вакцинации во время эпидемии , а во-вторых про мутации . Вот это бы он опроверг, если бы не говорил этого.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это азы эпидемиологии — нельзя проводить массовую вакцинацию в период эпидемических вспышек.

Повторяю вопрос — где вы обучались этим "азам" эпидемиологии? В каких учебниках вычитали?