Старинный друг
rezoner порекомендовал собрать воедино тезисы, показывающие, почему большая масса непривитых портит жизнь привитым.
Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.
Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».
Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:
1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.
2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.
Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.
Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).
1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).
2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.
3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.
4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.
Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.
Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.
Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».
Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:
1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.
2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.
Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.
Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).
1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).
2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.
3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.
4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.
Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.
no subject
Date: 2021-07-19 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 11:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 03:30 pm (UTC)"Я не прививался и не болел, антител у меня — как будто я перенес ковид, в 13 раз больше нормы."
https://sapojnik.livejournal.com/3568678.html?thread=420179238#t420179238
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 02:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 02:39 pm (UTC)картинки только скорировать не получается, но вот ссылка на статью
https://www.nytimes.com/2021/07/19/briefing/vaccine-skepticism-vaccination-drive.html
Чем беднее штат и ниже уровень образования (вся страна) тем хуже с вакцинацией и смертностью.
Среди привитых (%) Демократы/Респутликанцы — 86/52
Высшее/без оного образование (%) — 79/59
Женщины/Муж (%) — 70/61
Белые/и не совсем (%) — 67/60
no subject
Date: 2021-07-19 04:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 02:49 pm (UTC)"Большая масса" всегда портит жизнь индивидуальностям. Но... другого народа у нас для вас нет, как говорится.
*Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу*
Какие есть противопоказания для прививок от бешенства и столбняка? К вопросу — об опасности заболевания. А если у человека потенциальный медотвод, он всегда может обсудить с врачами, что для него менее рискованно: привиться или переболеть еличе.
*Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно*
Примерно ясно как раз. Вирусы мутируют в сторону большей заразности и меньшей смертоносности. Ибо им нужно размножаться, а не убивать носителя. Эволюция в действии, так сказать.
no subject
Date: 2021-07-20 06:21 am (UTC)У дельты выше и то и другое. Текущая летальность ковида не мешает его распространению (во многом благодаря нам), так что мутировать он может и в сторону повышения. Как повезет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 02:56 pm (UTC)Прокололся — молоток, жди ежемесячных повесток на ревивисекцию. А к нормальным людям не лезь.
no subject
Date: 2021-07-19 04:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 03:43 pm (UTC)Мне такие фокусы надоели, и я стал жесткий в вопросах здоровья людей.
У вас есть два варианта — или привести здесь научную статью, в которой показана такая неэффективность вакцины (скажем, Пфайзер, BNT162b2), или извиниться за ложные сведения, представленные в этом журнале.
Если этого не будет, вы будете здесь забанены.
no subject
Date: 2021-07-19 03:07 pm (UTC)Давайте применим ваше же правило к вас самому — это они ВАС будут ограничивать. Это они вам запретят прививаться. Ну, на корабле чума, у вас в аптечке лекарства, только руку протянуть, люди вокруг мрут — а вам говорят "нельзя, руки прочь, енто от лекарств-то самая зараза, не позволим тебе нам угрозу представлять". Вы покорно пойдете на заклание, или возопите "мое тело мое дело, хотите умирайте, а мне не запрещайте лечиться"?
И только потом уже можно переходить к разбору, кто вам сказал, что опасные мутации будут у них, а у не как раз у привитых. Или что прививка что-то там какие-то проценты куда-то там перемещает в полезную сторону, а не во вредную. Как же это получилось, что медресурсы вдруг такие дефицитные и их на всех не хватит, и не те же ли самые люди, что их "сократили", и призывают к вакцинации на основании того, что медресурсы сокращенные и их не хватит. И ежели они не заботились о здоровье населения, когда сокращали медресурсы, то заботятся ли о нем, когда призывают к вакцинации. И так далее.
Но главное выше. Вы сначала присвоили себе право распоряжаться чужими жизнями, полагая, что "общее благо" почему-то будет определяться по вам, как вы его видите, в своих интересах. Хотя сами напрочь отказываетесь не то что подчиниться взгляду других людей на это общее благо, а даже его увидеть.
Вы просто очередной маленький гитлер, с его представлениями, как он сейчас всех правильно нагнет, и устроит "общее благо" (для тех, конечно, кто видит его в точности как вы, остальным-то предназначено быть нагнутыми).
no subject
Date: 2021-07-19 03:24 pm (UTC)Вообще-то именно так ваша позиция и выглядит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 03:40 pm (UTC)жижавакцина усугубила.Но упыри не унимаются, желают, чтобы все...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 03:28 pm (UTC)Призывы расстреливать уже были, или я пропустил?
"А чего теперь стесняться, если их глава от лесного Льва имеет полномочия".
no subject
Date: 2021-07-19 04:05 pm (UTC)Вижу, что нету. Вот когда будет что сказать — милости прошу.
Будете флудить — забаню.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 04:06 pm (UTC)Сами плывите в своей лодке честной компанией, а я лучше пешочком пройдусь.
no subject
Date: 2021-07-19 04:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 04:21 pm (UTC)Кто-то точно сказал, что над Россией мрачное небо невежества, подозрительности и безразличия. Я бы добавила низкую ценность человеческой жизни и мракобесие: поди, к мощам каким-нибудь приобщиться — желающих на длиннейшие очереди, несмотря на антисанитарию.
no subject
Date: 2021-07-19 06:49 pm (UTC)Это дно какое-то. Беспросветное и безнадёжное.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 04:40 pm (UTC)Так что нет..
no subject
Date: 2021-07-19 04:54 pm (UTC)В Венгрии с марта из 9 млн чел вакцинировано ок 6 млн. И новых случаев на этой неделе - по 7 в день, а не по 11 000, как было весной.
Маски сняли, всё открыли.
no subject
Date: 2021-07-19 04:59 pm (UTC)У них очень эффективная вакцинация.
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 05:15 pm (UTC)У "заболевших" — в кишечнике не найдены лактобактерии, зато есть стрептококк. Плюс просадка по витамину Д у подавляющего большинства. Не знаю, как в лечении данной патологии помогает жижа. Тайна великая.
Далее, привитые спокойно болеют и производят вирусы. "легко" якобы, поэтому регулярно отъезжают в больничку. Наверно дома им просто скучно болеть, а в больничке тепло и светло и поболтать есть с кем. Конечно, в телевизоре всякие бородатые "инфекционисты" заявляют что у нас-то в коммунарке только не привитые. Ну ещё бы. Было бы странно от пропагандиста услышать что-то иное. Но в век интернета шило в мешке никак спрятать не получается. Некоторые вообще изволят помереть, но это либо на них непривитый чихнул либо "вакцина не даёт 100% защиту".
Кто почестнее тот признает, что болеть можно и привитым:
https://www.pravmir.ru/indijskij-shtamm-chashhe-privodit-k-gospitalizacziyam-vrach-aleksandr-solovev/
2. в телеге есть канал жижизенцев, где они делятся своим жизненным опытом после жижизации. и что-то непохоже чтоб они не отнимали ресурсы у медучреждений. Впрочем, соглашусь что привитым нужна медпомошь от инфарктов и инсультов. Косит их побочка шпунтика в виде тромбоза, которого якобы нет, и вообще "это никак не связано".
3. так и привитые тоже разносят вирус. и что?
4. вирусы всегда мутируют в сторону уменьшения патогенности, кроме одного случая: использования "протекающих вакцин"(leaky vaccines — это научный термин). И именно такой случай мы и имеем. Молодцы, запрививочники, выводите на своих тушках высокопатогенные штаммы.
Индия с десятками миллионов больных — да что ты несёшь такое. В Индии умерших меньше чем в РФии в разы. Там используют ивермектин, который не даёт вирусу заблокировать синтез интерферонов. И та "вспышка", которая у них была весной произошла потому, что под давлением фармы и мразей из ВОЗ в ряде штатов ивермектин заменили на фуфломицин "ресмидивир". А до этого — смертность была меньше на порядок даже в абсолютных величинах. В относительных наверно в сотню раз ниже.
Что касается вакциноустойчивости: у виря есть антителозависимое усиление. Как и у SARS и у MERS — 1-в-1 последовательность скопирована.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.01120/full
Antibodies produced to the epitopes S597–603 and S604–625 strongly aggravated lung damage in macaques. Sera of 64% out of 470 COVID patients contained antibodies that bind in this region of the spike glycoprotein
https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/504FE38E2475590EFE93872BC6D67D3D/S2059866120000394a.pdf
The ADE-associated spike glycoprotein peptide sequences S579-603 from SARS [12] are also conserved in SARS-CoV-2 strains (bold) and the closely related bat CoV strain (RaTG)
Скорее всего, именно тяжелобольных, и среди тех, кому не повезло, две трети получили ADE. Что про остальных — там тоже может быть своя специфика, например N-белок тоже содержит провоцирующие ADE последовательности.
Поэтому стабильно легче болеют дети(у них не вырабатывается IgG) и те, чья иммунная система ленится. В основном это молодняк.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about
All of the patients had recently recovered from mild symptoms of the disease and most of those with low antibody levels were young.
Более того, тяжелобольные стабильно в принципе имеют значительно большие титры антител. Что-то им это не особо помогает.
и это не считая антигенного импринтинга который тоже имеет место быть:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8067214/
Among 17 severe COVID-19 cases, B-cell clones directed against seasonal CoV dominated and strongly increased over time. Seasonal CoV IgG responses that did not neutralize SARS CoV-2 were boosted well beyond detectable cross-reactivity during COVID19, particularly for an OC43 spike. This was suggestive of OAS, which is theorized to have dismal consequences for coronaviruses.
no subject
Date: 2021-07-19 08:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-20 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 05:41 pm (UTC)А слабые и зависимые если сдохнут — мир станет только чище и комфортнее.
no subject
Date: 2021-07-19 06:39 pm (UTC)Вот сейчас в верхах обсуждается идея, что постковидный синдром у тех, кто не прививался и заболел/выжил — исключить из ОМС.
То есть получил в результате перенесенного ковида диабет? никаких тебе льготных лекарств, слабый и зависимый.
постковидники через одного инвалидами становятся — и что это значит для меня? я не хочу на постковидное облизывание мразей-антиваксеров налог из своего кармана платить..
каждый сам за себя, говорите?
тогда мб хрен вам, а не лечение за счет системы ОМС?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 05:45 pm (UTC)Самый главный аргумент забыли. Если я уколося этой непроверенной вакциной, то и ты обязан уколоться. Как в банде, в которой все повязаны кровью, а кто не повязан, тех насильно повяжут.
Ведь я, уколотый, не хочу остаться в дураках: вакцина не даёт никаких примуществ, за исключением того, что, вроде бы если заболеешь, то болеть будешь не так сильно. И то бабушка надвое сказала. Отдалённые же последствия прививки неизвестны. Но чтобы не страдать в одиночку, нужно сделать так, чтобы страдали все. А не захотят страдать, так принудить их.
no subject
Date: 2021-07-19 06:46 pm (UTC)Сотни миллионов людей уже привились, во многих странах вакциной остановили смертность, а для него вакцина "еще непроверенная".
Сколько миллиардов людей должно еще привиться, чтобы вакцина стала "проверенной"? Ну?
Где вас только делают, экспертов мамкиных?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 07:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 06:41 pm (UTC)Это бесполезно — пытаться что то до антиваксеров донести. Сами же видите, какую хрень они начали из пальцев высасывать в очередной раз.
Плюньте.
Те, кому надо — уже все давно услышали. А остальные.. божьи мельницы, кстати, не так уж и медленно мелют.
no subject
Date: 2021-07-19 06:55 pm (UTC)Ну, не знаю, не знаю...
no subject
Date: 2021-07-19 07:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-19 06:55 pm (UTC)Кстати насчёт Пушкина... Он-то был человек умный и просвещённый. Но были ещё и огромные толпы людей невежественных, которые холерные бунты устраивали. А в 18 веке - чумные.
Прошло 200 лет. Но люди, как выяснилось, не изменились только из-за того, что научились пользоваться бытовой техникой и интернетом.
no subject
Date: 2021-07-19 08:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: