![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baСтаринный друг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rezoner порекомендовал собрать воедино тезисы, показывающие, почему большая масса непривитых портит жизнь привитым.
Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.
Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».
Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:
1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.
2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.
Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.
Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).
1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).
2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.
3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.
4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.
Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.
rezoner порекомендовал собрать воедино тезисы, показывающие, почему большая масса непривитых портит жизнь привитым.Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.
Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».
Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:
1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.
2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.
Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.
Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).
1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).
2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.
3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.
4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.
Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-19 03:07 pm (UTC)Давайте применим ваше же правило к вас самому — это они ВАС будут ограничивать. Это они вам запретят прививаться. Ну, на корабле чума, у вас в аптечке лекарства, только руку протянуть, люди вокруг мрут — а вам говорят "нельзя, руки прочь, енто от лекарств-то самая зараза, не позволим тебе нам угрозу представлять". Вы покорно пойдете на заклание, или возопите "мое тело мое дело, хотите умирайте, а мне не запрещайте лечиться"?
И только потом уже можно переходить к разбору, кто вам сказал, что опасные мутации будут у них, а у не как раз у привитых. Или что прививка что-то там какие-то проценты куда-то там перемещает в полезную сторону, а не во вредную. Как же это получилось, что медресурсы вдруг такие дефицитные и их на всех не хватит, и не те же ли самые люди, что их "сократили", и призывают к вакцинации на основании того, что медресурсы сокращенные и их не хватит. И ежели они не заботились о здоровье населения, когда сокращали медресурсы, то заботятся ли о нем, когда призывают к вакцинации. И так далее.
Но главное выше. Вы сначала присвоили себе право распоряжаться чужими жизнями, полагая, что "общее благо" почему-то будет определяться по вам, как вы его видите, в своих интересах. Хотя сами напрочь отказываетесь не то что подчиниться взгляду других людей на это общее благо, а даже его увидеть.
Вы просто очередной маленький гитлер, с его представлениями, как он сейчас всех правильно нагнет, и устроит "общее благо" (для тех, конечно, кто видит его в точности как вы, остальным-то предназначено быть нагнутыми).
no subject
Date: 2021-07-19 03:24 pm (UTC)Вообще-то именно так ваша позиция и выглядит.
no subject
Date: 2021-07-19 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 03:48 pm (UTC)Что за чушь? Покажите сначала, что запрет мне вакцинироваться ухудшит вашу жизнь.
Надо полагать, вы и в прошлые века боролись бы за отмену карантинов во время эпидемий чумы или холеры, да? Ведь вас же нельзя ОГРАНИЧИВАТЬ!
no subject
Date: 2021-07-19 05:11 pm (UTC)Так ваши претензии точно такая же "чушь". Вы для них точно такой же "тупица", который "в упор не видит" (вреда, наносимому общим интересам этими прививками). ИМ это понятно, а кому непонятно, тех и спрашивать не надо, они ведь тупицы, думают неправильно — это ведь ваш подход, к вам самим и примененный, не так ли? Как вам доказать этот вред, если вы и есть тот, кто его отрицает? С чего бы вам его тогда и доказывать, а не просто заставить исполнять из мнение, как с вашим телом лучше обращаться (с их понимания общественной пользы, а не вашей"?
Сделайте усилие, примите мысль, что ваше благо — не самоцель для этой вселенной. Даже если бы вы были правы, а они нет — все равно прав на диктат вам это не даёт. Если же правота даёт такие права, то кто вам сказал, что это вы их принудите, а не они вас? Вы не видите, что само это ваше право распорядиться своим телом уже и основано на том постулате, который вы и хотите отменить. Вы пилите сук, на котором сами и сидите.
"Старый друг" Резонер? ВБА с анекдот.ру? Тогда понятно.
no subject
Date: 2021-07-19 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 10:46 am (UTC)Большинство решило не лечиться — не лечились.
Большинство решило лечиться — лечились.
Просто выжили те обезьяны, у которых принимали верное решение.
Так работает Дарвин.
Постепенно процент идиотов в популяции немножко, совсем немножко снизился.
Но ваше существование не прекратилось
no subject
Date: 2021-07-21 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 12:04 pm (UTC)