v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Старинный друг [livejournal.com profile] rezoner порекомендовал собрать воедино тезисы, показывающие, почему большая масса непривитых портит жизнь привитым.

Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.

Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».

Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:

1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.

2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.

Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.

Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).

1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).

2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.

3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.

4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.

Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.

Date: 2021-07-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel677.livejournal.com
"почему большая масса непривитых портит жизнь привитым." Вы изначально задаете алгоритм действия. А почему не наоборот, большая масса привитых портит жизнь непривитым?

Date: 2021-07-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Обрисуйте, как такое может быть. Каким образом привитые, которые меньше болеют и меньше заражают, могут портить жизнь непривитым, которые более заразны?

Date: 2021-07-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] don-katalan.livejournal.com
Привитые лучше разносят, ибо (по вашим определениям) — чаще бессимптомные

Date: 2021-07-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Как же они могут разносить, если они вирусов не производят? — потому и бессимптомные.

Date: 2021-07-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] don-katalan.livejournal.com
"если они вирусов не производят"
По мнению "ваших" они болеют, но "симптомы слабо выражены". (А заражают, как и нормальные)
Поучите свою же рекламную макулатуру

Date: 2021-07-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
(А заражают, как и нормальные)

Теперь будет так. Или вы даете ссылку на научную статью, где показано, что привитые заражают в такой же мере, как непривитые, или бан.

Выбирайте, время пошло.

Date: 2021-07-20 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] don-katalan.livejournal.com
Ну тогда для начала начните с себя — где НАУЧНАЯ статья с доказательством хотя бы этого: "привитые, которые меньше болеют и меньше заражают"?
(Только не надо привычно ссылаться на Маркса авторитеты)

Date: 2021-07-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext

А теперь — в бан.
Идите рассказывать приятные сказки к Сапожнику, там последнее прибежище для идиотов.

Date: 2021-07-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Погодите погодите! Все намордники ж носить обязаны, потому как — БЕССИПТОМНЫЕ — ЗАРАЗНЫ!!!
Такой был девиз всего прошлого года. А вы тут уверяете что нет. Или уже нет? Или привитые незаразны потому что это кому то нужно?( так думать?)
Edited Date: 2021-07-20 09:30 pm (UTC)

Date: 2021-07-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] don-katalan.livejournal.com
Человек требует доказательств от нас.
Но не может доказать свое, ибо просто цитирует "авторитетов"...

Date: 2021-07-20 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Ну и я о том же

Date: 2021-07-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что такое "намордники", я не знаю.

Почему бессимптомные заражают других гораздо меньше, чем больные, много раз объяснено. Причем в научных статьях, а не в фейсбуках и на заборах. Если вы напряжете мозг и постараетесь ответить себе, почему вакцинированные часто не развивают болезнь, даже будучи зараженными, возможно вы и сами додумаетесь до элементарного ответа.

Но если вы будете и дальше вести себя развязно, я вас забаню.

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 06:26 am
Powered by Dreamwidth Studios