![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baСтаринный друг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rezoner порекомендовал собрать воедино тезисы, показывающие, почему большая масса непривитых портит жизнь привитым.
Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.
Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».
Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:
1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.
2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.
Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.
Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).
1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).
2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.
3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.
4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.
Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.
rezoner порекомендовал собрать воедино тезисы, показывающие, почему большая масса непривитых портит жизнь привитым.Для того, чтобы это понять, прежде всего надо усвоить несколько базовых понятий.
Эпидемия развивается по вероятностным законам. В период эпидемии ни у кого нет ни нулевой, ни стопроцентной вероятности заразиться/заболеть; ни у привитого, ни у непривитого. Разговоры типа «у меня двое привитых знакомых заболели, поэтому прививаться нет смысла» в точности соответствует идиотскому «у меня двое знакомых разбились, когда вели машину совершенно трезвыми, поэтому не надо лишать себя удовольствия напиваться за рулем».
Вероятность заболевания конкретного человека зависит от многих факторов, среди которых есть два очень важных:
1. Вирусная нагрузка – сколько вирусных частиц могут попасть в его организм от другого человека. Если в организм попадет одна частица, практически стопроцентно она не выживет. Попадет условно 10 – скорее всего, человек не заболеет. А попадет условно 50 – уже, скорее всего, заболеет. (Все эти величины условные, зависят от организма, контагиозности штамма и многого другого). Вирусная нагрузка ослабляется масками, социальной дистанцией и уменьшением количества вирусных частиц, выдыхаемых зараженными.
2. Иммунная защита, специфическая и неспецифическая. Специфическая определяется вакцинацией или перенесенным заболеванием. Вакцинация снижает интенсивность размножения вируса в организме привитого, даже если он заражается.
Таким образом, вероятность заразиться/заболеть в период эпидемии зависит от соотношения этих двух факторов – вирусная нагрузка/иммунная защита.
Вернемся теперь к вопросу, почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых).
1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).
2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.
3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.
4. Важный фактор это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.
Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал Болдинскую осень.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-22 09:07 am (UTC)И что?
"А которые про 2% — те, конечно, ненормальные. "
Те, как правило, подменяют понятия — беря процент от зарегистрированных больных, а не от всех заразившихся.
" С оценки добровольно прививающихся на оценку одобряющих карантинные меры. "
Добровольно прививающиеся — это когда речь идет о проверенных (и в плане безопасности, и в плане эффективности) вакцинах. Типа вакцины от кори или краснухи.
Ну а добровольно соглашаться выступать подопытными кроликами для "вакцины" с недоказанной эффективностью и непонятными побочками, поддаваясь раздутому страху — явный признак безволия и безмозглости.
no subject
Date: 2021-07-22 09:17 am (UTC)Их тоже можно обвинить в заговоре, как руководство фармкомпаний и политиков.
"беря процент от зарегистрированных больных, а не от всех заразившихся"
Так нет оснований считать, что зарегистрировано в 4 раза меньше, чем переболело.
"добровольно соглашаться выступать подопытными кроликами для "вакцины" с недоказанной эффективностью и непонятными побочками, поддаваясь раздутому страху — явный признак безволия и безмозглости"
Гораздо больше свидетельствует о безволии и безмозглости животный ужас перед вакциной только на том основании, что она пока ещё не на 100% проверена и отказ понимать, что риски с ней связанные меньше рисков, связанных с самой болезнью. Это же доказывают и массовые истерики антипрививочников, человек, трезво смотрящий на жизнь не визжит так эмоционально о рабах, трусах, всемирных заговорах и стадах. Только потерявший голову от страха.
no subject
Date: 2021-07-22 10:00 am (UTC)Глупо.
"Так нет оснований считать, "
Есть основания. Наличие антител к вирусу у огромного количества людей, которые симптомов коронавирусной инфекции не испытывали и за медпомощью, соответственно, не обращались.
"Гораздо больше свидетельствует о безволии и безмозглости животный ужас перед вакциной "
И причем тут животный ужас?
Не колоть в себя непроверенное — вполне разумно.
" отказ понимать, что риски с ней связанные меньше рисков, связанных с самой болезнью"
Ни безопасность, ни эффективность — на данный момент НЕ ДОКАЗАНЫ.
no subject
Date: 2021-07-22 10:19 am (UTC)Не более, чем любое иное конспироложество.
"Наличие антител к вирусу у огромного количества людей, которые симптомов коронавирусной инфекции не испытывали и за медпомощью, соответственно, не обращались. "
"Огромное" лишь субъективная оценка. Как правило, родственники переболевших обследуются, например. А также выезжающие за рубеж и приезжающие оттуда, кто-то по работе это регулярно делает. Так что очень большая часть бессимптомников учтена.
Что большую роль играет ваше "оргнорое или моё "очень большая" — вопрос открытый.
"И причем тут животный ужас?"
Оснований видеть его здесь ничуть не меньше, чем видеть его же в одобрении карантина или вакцинации.
"Не колоть в себя непроверенное — вполне разумно."
Защищать себя от болезни не менее разумно.
А ещё разумнее просто считать риски, сравнивая эти варианты между собой.
"Ни безопасность, ни эффективность — на данный момент НЕ ДОКАЗАНЫ."
Они достаточно хорошо показаны статистически. Среди привитых при прочих равных значительно меньше и заболевших, и тяжёлых, и умерших. Вся "непроверенность" на данный момент касается отдалённых последствий и всяких специфических групп населения, для проверки которых нужны громадные выборки.
no subject
Date: 2021-07-22 10:31 am (UTC)И причем тут вообще конспироложество? Политики стремятся править, бизнес — зарабатывать, обман и для тех и для других — одно из средств.
""Огромное" лишь субъективная оценка. Как правило, родственники переболевших обследуются, например. А также выезжающие за рубеж и приезжающие оттуда, кто-то по работе это регулярно делает. Так что очень большая часть бессимптомников учтена."
В том-то и дело, что обнаруживаются антитела у значительного процента людей, в перечисленные группы не входящих. И получается, что примерно 80% переносят "сттрряшную инфекцию" бессимптомно.
"Оснований видеть его здесь ничуть не меньше"
Еще раз — какое отношение "животный ужас" имеет к здравому нежеланию быть подопытным?
"Защищать себя от болезни не менее разумно."
... когда речь идет о ПРОВЕРЕННОЙ защите.
"Они достаточно хорошо показаны статистически"
Нет же. Эффективность не доказана от слова совсем.
Аналогично по безопасности.
no subject
Date: 2021-07-22 10:55 am (UTC)При том что оно тут есть. Где — покажу.
"Политики стремятся править, бизнес — зарабатывать"
Они и так правят и зарабатывают.
"обман и для тех и для других — одно из средств."
Обман каждого по отдельности да. А вот если кто видит обман спланированный, согласованный и всеобъемлющий — то вот вам и ответ на первый вопрос. Это оно и есть, конспироложество.
"Еще раз — какое отношение "животный ужас" имеет к здравому нежеланию быть подопытным?"
В животном ужасе перед вакциной человек начинает любыми способами избегать её и придумывает весьма убогую рационализацию: "Не хочу быть подопытным".
Можно было бы сказать, что ужас не доказан тут, но на это можно ответить только приведением железобетонного и бесспорного факта: то что прививаются трусы и ничтожества, "покорные бараны" доказано ничуть не лучше.
"Нет же. Эффективность не доказана от слова совсем.
Аналогично по безопасности. "
Прикольный символ веры.
no subject
Date: 2021-07-22 11:01 am (UTC)Им же всегда мало.
" А вот если кто видит обман спланированный, согласованный и всеобъемлющий"
Совпали интересы, вот и поддерживают обман друг друга.
"В животном ужасе перед вакциной человек начинает любыми способами избегать её"
И точно так же любыми способами без всякого "животного ужаса" разумный человек избегает непроверенную хрень. Ибо, в 100500й раз повторюсь, подопытным кроликом быть не желает.
"Прикольный символ веры. "
Причем тут вера? Есть факт — болеют и те, кто привился. Есть факт — мрут от аутоиммунных осложнений.
Не зря же НОРМАЛЬНЫЕ вакцины испытывают не один год, прежде чем массово их применять.
no subject
Date: 2021-07-22 11:32 am (UTC)И поэтому они всегда правят и зарабатывают так много, как могут.
И если вдруг внезапно что-то в этом резко изменилось, надо искать объективные причины в изменившейся обстановке, а не в том, что им просто захотелось править и зарабатывать больше.
"Совпали интересы, вот и поддерживают обман друг друга."
Тогда должны бы вмешаться те, против чьих это интересов, а таких, очевидно, больше.
"И точно так же любыми способами без всякого "животного ужаса" разумный человек избегает непроверенную хрень."
И точно так же любыми способами без всякого "животного ужаса" разумный человек вакцинируется.
"Есть факт — болеют и те, кто привился. Есть факт — мрут от аутоиммунных осложнений."
Точно также есть факты, что привившиеся мрут меньше чем от вакцины и вызванных ей осложнений.
no subject
Date: 2021-07-22 11:56 am (UTC)Воспользовались случаем, раздув истерию. Пытались и раньше (все эти "свиные гриппы", "птичьи гриппы" etc), но тогда не получилось.
"Тогда должны бы вмешаться те, против чьих это интересов, "
Вот и выступаем-с против коронабесия.
"И точно так же любыми способами без всякого "животного ужаса" разумный человек вакцинируется."
ПРОВЕРЕННЫМИ вакцинами, а не хренью.
"Точно также есть факты, что привившиеся мрут меньше чем от вакцины и вызванных ей осложнений. "
Нет подтвержденных фактов. Нет полноценных исследований, в которых принимали бы участие незаинтересованные стороны.
Есть обычное запугивание населения с целью впарить хрень.
no subject
Date: 2021-07-22 03:20 pm (UTC)Вот-вот-вот. Чистая конспирология.
Нет. не журнаглисты "раздували" случаи птичьего и свиного гриппа тупо ради хайпа (который у них вполне измеряется деньгами), а якобы некая закулиса пыталась сделать то что у неё же типа получилось с ковидом.
Не человечество при нынешнем уровне комфорта и безопасности не готово жертвовать тем количеством жизней, которое забрал бы ковид без карантина и вакцинации, а политики сумели нагнуть богатейших олигархов, высадив на громадные убытки просто из любви к власти и в интересах фармы. А агрохолдинги, авиакомпании, производители и переработчики нефти и газа, продавцы алкашки и мебели, автомобилей и недвижимости резко перессали и взяли под козырёк, смирившись с миллиардными убытками. Потому что, понятно дело, денег считать не умеют, поддаются газетной истерии, легко подчиняются властям, лобби в отличие от фармы,с само собой не имеют.
Это всё и есть типичный конспирологический бред. В мире так много людей, которым невыгоден локдаун, и суммарные силы олигархов и политиков, которым это невыгодно настолько превосходят силы фармкомпаний и шизиков, любящих власть ради власти, что верить в это нормальный человек просто не может.
"Вот и выступаем-с против коронабесия."
Видим. Кучку ЖЖ-фриков, например.
"ПРОВЕРЕННЫМИ вакцинами"!
Вот и прививаются проверенными. Не совсем до конца, но в достаточной мере, чтоб считаться менее опасными, чем болезнь.
"в которых принимали бы участие незаинтересованные стороны"
Типичный довод конспиролога. Николашка не отрекался, а следов этого нет, потому что все были в заговоре! Вся история подделана и удлинена на тысячу лет, все кто против — в заговоре.
И у вас то же самое. Если факты противоречат теории, значит, надо отрицать факты. Если исследования дают не укладывающиеся в теорию результаты, значит их подделали.
no subject
Date: 2021-07-22 04:55 pm (UTC)Не "закулиса", а вполне известные выгодополучатели. Сколько там заработали изготовители Тамифлю на "птичьем"/"свином" гриппе?
"Не человечество при нынешнем уровне комфорта и безопасности не готово жертвовать тем количеством жизней, "
Я же и говорю — трусливые бараны. Готовые отказаться от свободы и комфорта ради иллюзии "безопасности". Ничтожества.
"Вот и прививаются проверенными. "
НЕТУ сейчас проверенных. Лет через 5 в лучшем случае будут.
" Если факты противоречат теории, "
Факты в данный момент говорят о том, что опасность "коронавируса" сильно преувеличена, а "вакцины" от него — не проверены. Все.
no subject
Date: 2021-07-23 08:59 am (UTC)И сколько заработали? А на сколько это принесло убытков другим крупным компаниям?
"Я же и говорю — трусливые бараны. Готовые отказаться от свободы и комфорта ради иллюзии "безопасности". Ничтожества."
Смешная истерика.
"НЕТУ сейчас проверенных."
Они достаточно проверены, чтоб предпочесть их болезни. Которая, кстати, "проверена" ничуть не лучше, и подозревать её в страшном для здоровья ,проявляющемся отложенно, ничуть не меньше оснований, чем вакцины в неизученных побочках.
"Факты в данный момент говорят о том, что опасность "коронавируса" сильно преувеличена, а "вакцины" от него — не проверены. "
Не факты, у субъективные оценки, да ещё и говорят только при совершенно явно неодинаковом подходе оценик безопасности вакцины и болезни: про болезнь считаем только тот вред, что уже доказан, а больший даже подозревать отказываемся, про вакцину наоборот — весь потенциально возможный вред считаем реальным, пока не доказали на пятилетнем отрезке его отсутствие. Для болезни почему-то 5 лет не требуется, чтоб точно сказать, она неопасна, только 0,5% и никак не больше.
no subject
Date: 2021-07-22 04:51 pm (UTC)Нет подтвержденных фактов. Нет полноценных исследований, в которых принимали бы участие незаинтересованные стороны.
Это наглая ложь. Есть немало НАУЧНЫХ СТАТЕЙ, показывающих высокую эффективность вакцин, некоторые я цитировал в своих постах.
Вы читали мое объявление? За наглую ложь в вопросах здоровья я теперь баню.
Вам последнее предупреждение.
no subject
Date: 2021-07-22 05:00 pm (UTC)Вакцин. От кори, полиомиелита, краснухи etc.
Полноценного же научного изучения "вакцин" от коронахрени — на данный момент НЕТ, оное изучение занимает ГОДЫ.
А наглая ложь — это пугать людей "стрряшной заразой", призывая их выступать подопытными кроликами.
no subject
Date: 2021-07-22 05:06 pm (UTC)Я долго терпел вашу лживую чушь, но уже достаточно. Вы ничего не соображаете в предмете, откуда вы можете знать про ГОДЫ?
Пока вы смешили народ своими идиотскими умозаключениями, я терпел.
Но лжи (что эффективность антиковидных вакцин никем не показана) я не потерплю, особенно после того, как я приводил здесь ссылки на научные исследования.
Идите отсюда в свой заповедник.