Казус юзера

[v_ba]

Я недавно написал пост про глупую и вредную деятельность юзера Сапожника, но сегодня хотел обсудить деятельность другого юзера, которого я уже упоминал, некоего arbat. Он почему-то избрал мой скромный бложик, чтобы в нем обвинять ведущие медицинские журналы, в первую очередь NEJM, в непрофессионализме. Почему он не пишет в редакции этих журналов «вот, мол, я разоблачил вас потому-то и потому-то», я не знаю.

С моей стороны, конечно, неразумно вступать в дискуссию с такими критиками, однако сам по себе казус интересный. Человек, как выясняется, к науке никакого отношения не имеет, в профессиональной науке не работал, не писал научные статьи, не рецензировал их, то есть вообще девственен до предела в этих вопросах. Он не понимает, как ведутся клинические испытания, он не понимает, какие используются критерии отбора, он не понимает, как отсеиваются шумы, он не понимает, как статистически оцениваются результаты, он не понимает вообще ничего в медицине. В принципе, ничего в этом странного нет, это же не его специальность. Но - при этом многими экранами пишет полную белиберду на темы, где он не смыслит ни бельмеса! Вот где загадка!

Примерами такой белиберды каждый может насладиться в комментах к моему недавнему посту "Новости с ковидных фронтов". Вроде откровения, что клинические испытания должны оцениваться двойным слепым методом (кто бы мог подумать!), а у юзера сомнения, так ли это было. Прочитать 414 страниц протокола ему было недосуг.

И знаете, почему миллиарды людей, получившие вакцину, имеют меньшую частоту заболевания и смерти? (Сядьте, если стоите). Потому что врачи, у которых привитые меньше болеют, «пишут восторженные статьи об эффективности полученного препарата», а те, у кого привитые болеют больше, «решают, что им нечем хвастаться, и молчат». В результате этого заговора молчания на миллиардах людей показывается лживая статистика, которую юзер разоблачил!

Как может, судя по всему, взрослый, половозрелый человек писать подобную галиматью, это загадка, которую хочется решить.

В случае Сапожника все просто. Его бред это средство снискать хлеб насущный, потому что иного способа ему заработать не видно. Но случай юзера arbat, похоже, иной. Не думаю, что пишет он в меркантильных целях, нет, он не гонится за наживой. Но для чего тратить уйму своего времени, чтобы в комментах у малоизвестного юзера, даже не у френда, писать горы чуши?

У меня есть гипотеза, но не настаиваю, что она верна. Мне кажется, что эта активность – отражение каких-то психологических явлений детства, когда окружающие мальчику постоянно говорили, как он умен, способен, даже талантлив, причем во всех без исключения областях, и постоянно восхищались им. И он принял эту теплую оболочку как данность, как факт, сомнению не подлежащий. Реальная жизнь не может изменить постулата о талантливом юном энциклопедисте, блестящем во всех дисциплинах, а если она приходит в противоречие, то тем хуже для реальной жизни.

Иного объяснения такому незамутненному самомнению я не вижу.

Но такому человеку не позавидуешь, жизнь его нелегка.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

То что уже случилось не может быть риском, по определению. Риск того что что-то будет хуже чем сейчас всегда есть, это утверждение не содержит никакой информации.

[oldkettle.livejournal.com]

ОК, есть не риск, есть шанс, вероятность такая есть, что через какое-то выяснится, что из-за вакцины пострадало значительно больше людей, чем нас уверяли, причём, в первую очередь, людей, которым ковид, собственно, страшен не был. А кроме того, Германия, например, недавно объявила, что для переболевших срок "амнистии" снижен до 45 дней, а две дозы превращаются в тыкву через 9, кажется, месяцев. Мудаки. Естественно, от третьих и четвертых доз может стать, да что там, очевидно, станет ещё хуже.

Это уже не говоря о том, сколько людей полтора года не получало диагностики, нормальной мед. помощи, и как именно наши дети будут набранные долги выплачивать.
А уж упоминать о том, какое разлагающее влияние эта история оказала на полицию, наверное, смысла нет. Пример Канады напомнит тем, кто забыл австралийские и британские истории. Всё ещё впереди.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Охренеть!

Это уже не говоря о том, сколько людей полтора года не получало диагностики, нормальной мед. помощи, и как именно наши дети будут набранные долги выплачивать.

Конечно, если бы вакцин не было и болело/умерло раз в 5-10 раз больше людей, то и диагностика, и медпомощь была бы гораздо лучше.

Какая солома у некоторых людей в головах!

[oldkettle.livejournal.com]

Солома да, в головах у некоторых людей. Без сомнения. У тех, кто больше года истерически требует прививать всех и побольше. У тех, кто не понимает разницы между "беречь тех, кто в группе риска, остальным дать решать самостоятельно" и "все прививки зло, никого жалеть не надо".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не надо съезжать, интернет все помнит.

Так каким образом вакцины привели к тому, что население "полтора года не получало диагностики, нормальной мед. помощи"?

Расскажите, мы посмеемся.

[oldkettle.livejournal.com]

Я съезжаю? "Срезал"?

Объясняю для очень уставших... Если написан комментарий (не Вам), то совершенно не обязательно всё то, что в нём есть, относится к дорогой вам теме. Слишком многое, что делалось в последние почти два уже года, было идиотизмом, часто — опасным идиотизмом. Вакцинация всех без разбора это только один из примеров. Capishe?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вакцинация всех без разбора это только один из примеров.

Нет, так не пойдет.

Разговор был только о вакцинации. Вы тоже здесь упоминаете вакцинацию "без разбора". Так вопрос — почему полтора года нет диагностики и нормальной мед. помощи?

[oldkettle.livejournal.com]

У кого был разговор только о вакцинации? Ку-ку? Я пишу о том, о чём считаю нужным. Если кроме вакцинации я в своём комментарии хочу упомянуть что-то ещё — упоминаю. Полтора года назад вакцин не было.

Вы с темы не сбивайтесь. Вы давайте, объясняйте, почему нужно детей пятилетних колоть. И остальних четырьмя дозами.

[messala.livejournal.com]

"Capishe?"

Извините, что это за язык?

[dvornikstepanof.livejournal.com]

Я тоже заинтересовался, погуглил. Оказалось (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=capishe) : "do you understand?", used by Italian mobsters.
Интересно, представляет ли комментатор позицию итальянских мобстеров в вопросах вакцинации?

[skala-chu.livejournal.com]

вы Господь Бог, откуда вы точно знаете сколько бы умерло без прививки?
много умирают в больницах, те кто лечились дома, почему то не умерли.
Жириновский 8 раз прививался, помогли ему ваши вакцины?

[akapitanskij.livejournal.com]

С ним пока все нормально, кроме того, из восьми две были ЭпиВак, что уже показательно.

Как вы наверное знаете, часть людей не имеют иммунного ответа на вакцинацию (попросту говоря, вакцина "не сработала"), как там было у него — ни вы, ни я не знаем.
Какому-то проценту людей даже давшие иммунный ответ вакцины не помогают, ибо они снижают в разы и десятки раз риски, но если вы помните математику, если что-то разделить даже на десять, то будет хоть и намного меньше чем изначально, но ноль не получится.

Эффективность вакцинации подтверждается статистически на большом количестве людей, а приводить в качестве доказательства якобы неэффективности пример одного человека, пусть даже он целый Жириновский, мягко говоря, некорректно.

[skala-chu.livejournal.com]

А утверждать что вакцинация спасла жизни корректно?
Зараженных среди привитых не единицы.
где независимая статистика сколько зараженных среди вакцинированных
и среди невакцинированных.

[akapitanskij.livejournal.com]

А утверждать что вакцинация спасла жизни корректно?
почему нет, если статистика это подтверждает?

сколько зараженных среди вакцинированных и среди невакцинированных.
- дохрена среди тех, и других, вряд ли кто-то сейчас это специально сравнивает.
И разве кто-то утверждает что вакцинация заметно снижает именно заражения?
Уже более полугода как ваксеры, так и вменяемые антиваксеры не обсуждают этот вопрос по причине его бесперспективности в отношении нынешних вакцин.

[ny-quant.livejournal.com]

Раз вам это очевидно, то вы наверное сможете объяснить каким образом это очевидно, потому что мне совсем даже не.

Так это значит из-за вакцин народ не получал мед помощи? Никогда бы не подумал. А можно подробнее?

[oldkettle.livejournal.com]

По первому вопросу — логика простая. Если у части юношей и молодых мужчин доза вызывает проблемы с сердцем, 4 дозы вызовут больше проблем.

По второму — ну кам он, неужели "полтора года" не наводит на мысль о том, что это не конкретно из-за вакцинации, а из-за всего поставленного на голову процесса борьбы? Конкретно вакцинация тоже не помогла, у нас GPs делали уколы вместо того, чтобы своим делом заниматься, но это капля в море.

[akapitanskij.livejournal.com]

По первому вопросу — логика простая. Если у части юношей и молодых мужчин доза вызывает проблемы с сердцем, 4 дозы вызовут больше проблем.

- если вы про миокардиты и перикардиты, то статистика говорит о них как о крайне редком (вследствие вакцинации) явлении , примерно пару десятков на миллион доз для пфайдера, и несколько десятков для модерны. Для зенеки же примерно на фоновом уровне. Кроме того, эти осложнения в подавляющем большинстве случаев не представляют существенных проблем для лечения.

Ну а если ваше мнение и ваша статистика основаны на выдумках информации от антиваксеров в соцсетях — тогда конечно, эти осложнения представляют серьезнейшую проблему.

[ny-quant.livejournal.com]

1. По-прежнему неочевидно. Те, у кого они вызвали проблемы с первого раза скорее всего не не станут прививаться во второй. Те у кого не было проблем в первые два, скорее всего ничего не почувствуют и в третий. Тут в принципе всё возможно, но ничего не очевидно.

2. Все это обсуждение идет вокруг вакцин. Я как-то не догадался, что вы внезапно расширили тему. у нас GPs уколы не делали (afaik) но в любом случае укол занимает минуту и в это время можно продолжать обсуждать другие проблемы пациента. Т.е. это вообще не фактор. Реальный же фактор это переполненные больницы и перегруженные ковидными пациентами врачи, у которых не хватало времени на других больных. И если бы не вакцины, то всё это было бы в разы хуже.

[oldkettle.livejournal.com]

1. сошлюсь на совсем не лучший источник, но даже у них видно
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2116999
"1 case within 21 days after receipt of the first vaccine dose, 12 cases within 1 week after receipt of the second dose"

То есть, после второй дозы жалоб было больше. И это только те, кто заметил. Естественно, я ничего в этом не понимаю, но, допустим, спортивные травмы я на себе изучил неплохо. Одна небольшая травма. Вроде, заросло. Вторая... в зависимости от того, через какое время после первой. В какой-то момент при известном невезении уже не зарастёт.

Вот последняя статистика смертности у нас, 22 месяца уже, накопительным итогом
https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths?areaType=nation&areaName=England
Section "Death rates within 28 days of positive test by age and sex" (by 100 000 people)
Age Female Female rate Male Male rate
20 - 24 51 3 73 4.1
15 - 19 24 1.6 47 2.9
10 - 14 14 0.8 10 0.6

47. 47 young man died in 22 months with Covid — including those with terrible comorbidities. 10 boys. And millions have been vaccinated — what for for crying out loud?
The rate for 10-14, 0.6/100K, is lower than myocarditis cases from the link above ("8.09 cases per 100,000") for 12-15 they looked at (obviously, cases, no deaths). But why do these kids get vaccinated? Again — the advice from JCVI was against vaccination. How the heck was/is this not obvious?

Кстати, вот ещё для сравнения, наши же цифры, только за более короткий промежуток времени, 29 June 2020 to 31 January 2021, до вакцин и до дельты.
https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-reported-sars-cov-2-deaths-in-england/covid-19-confirmed-deaths-in-england-report
Table 2. 10-19 18. 18 человек всего на тот момент. За последний год выросло до 47+24+14+10=95 (см. выше) Может быть, это зимний пик, который в феврале ещё продолжался. Может, дельта. Может, осторожность потеряли, школы открылись. А может быть что-то иное.

И ещё заметьте, как всё "удобно": "Death rates within 28 days of positive test by age and sex" (что ничего не говорит о причине смерти) с разбивкой по возрастам, а "Weekly deaths with COVID-19 on the death certificate by date registered" — без разбивки. Анализируйте, дорогие сограждане, ни в чём себе не отказывайте.

2. Как я сразу сказал, GP это мелочи, но процесс был организован совершенно иначе, это поток. Что правильно, особенно если колоть только тех, кого нужно. В общем, никакого приёма одновременно с уколами не велось, это не визит к врачу с жалобой, заодно и прививка.
А по-крупному, переполненные (точнее, серьёзно заполненные) больницы были в очень короткие промежутки времени и — у нас — только до того, как пожилых вакцинировали. С конца февраля прошлого года ничего похожего не было. И проблема была не с тем, что врачи общей практики были заняты ковидом, а с организацией: не принимали нормально довольно долго, проверяли каждого на входе, запись и так далее, это же всё время, которое тратили не на то. https://www.itv.com/news/2021-09-30/face-to-face-gp-appointments-remain-near-lockdown-levels — это конец сентября прошлого года, когда всё было уже открыто. Там среди прочего зарыто, что у них есть vaccination hub.

И для чего после того, как привили пожилых и прочих vulnerable, были ограничения, в том числе, для привитых, не говоря уже о непривитых? Для чего была кампания по доведению процентов до чего-то там? Для чего коды эти вшивые, чтобы в торговый центр войти, как в Германии? Для чего месяцами гнобили медработников, чтобы вакцинировались, включая тех, кто переболел? А просто для спокойствия части населения, похоже (это чтобы не называть власть правильным словом лишний раз). Ну, раз их большинство, им и платить за это всё. А для нас, к сожалению, другого глобуса как не было, так и нет.

[ny-quant.livejournal.com]

1. Расширю цитату:

During the period under study, 404,407 adolescents (195,579 of whom were male) received the first dose of vaccine, 326,463 adolescents (157,153 of whom were male) received the second dose

и далее по тексту. И вот эти цифры у вы трактуете словами "очевидно" и "ещё хуже". Ну, как говорят в кино, no further questions.

2. Наверное были те или иные реальные организационные проблемы (особенно у вас там), но вы же не утверждаете, что было такое идеально фунционирующее общество и вдруг случилась серия организационных факапов именно вокруг ковида. (Или утверждаете?) Я как-то совершенно потерял нить на что именно вы тут жалуетесь, т.к. проекция второго пункта на тему поста равна, кмк, примерно нулю. Ну, были те или иные излишне жесткие ограничения, я не спорю, ХЭБ я думаю тоже. Причем здесь вакцины и мудель арбат?

[katyat.livejournal.com]

>из-за вакцин народ не получал мед помощи?

Во Франции без вакцинации нельзя было пойти в больницу (кроме емердженси). А вообще интересно читать диалог через 9 месяцев, когда все уже ясно, в том числе самому вба :-)

[ny-quant.livejournal.com]

Исключая группы риска, для которых возможно были обходные пути, те кто не смог попасть в больницу из-за отсутствия прививиок, не попали туда из-за собственного идиотизма.

Я не знаю что именно ясно вба, думаю, что примерно то же самое, что 9 месяцев назад.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ага-ага, к женералисту же нельзя было пойти без вакцинации.

Sauf en cas d’urgence, les services et établissements de santé, sociaux et médico-sociaux, pour les seules personnes accompagnant ou rendant visite aux personnes accueillies dans ces services et établissements ainsi que pour celles qui y sont accueillies pour des soins programmés.

Я понимаю, что существуют personnalités obsessionnelles compulsives, но не до такой же степени, как у вас. Оставайтесь в рамках своей компетенции и продолжайте рассказывать, как вас когда-то лишили свободы, не пустив на велосипеде в лес, и тем самым нанесли вам пожизненную психологическую травму.

[katyat.livejournal.com]

И к дантисту можно и к женералисту можно Но есть рпблемы со здоровьем, которые женералист не лечит. Их много, увы. Конкретно, ОРЛ моей дочери - в госпитале Орсе.

А вы, кстати, молодец, что оставили тему после всех этих диалогов с Врагом Народа и прочими. И никакой обсессии.

Сел в лужу - меняю лужайку.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы хотите, чтобы я продолжал дальше обсуждать вопрос, который все больше теряет актуальность на фоне других событий? Это только вы способны мусолить годами свои язвы от нанесенных вам несправедливых обид.

И знаете, скажу откровенно наедине (этот старый пост уже никто не смотрит), что такого глупого комментатора, как вы, редко где встретишь. Причем "глупого" в самом банальном смысле.

Простите за откровенность, но наболело.