v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Я недавно написал пост про глупую и вредную деятельность юзера Сапожника, но сегодня хотел обсудить деятельность другого юзера, которого я уже упоминал, некоего [livejournal.com profile] arbat. Он почему-то избрал мой скромный бложик, чтобы в нем обвинять ведущие медицинские журналы, в первую очередь NEJM, в непрофессионализме. Почему он не пишет в редакции этих журналов «вот, мол, я разоблачил вас потому-то и потому-то», я не знаю.

С моей стороны, конечно, неразумно вступать в дискуссию с такими критиками, однако сам по себе казус интересный. Человек, как выясняется, к науке никакого отношения не имеет, в профессиональной науке не работал, не писал научные статьи, не рецензировал их, то есть вообще девственен до предела в этих вопросах. Он не понимает, как ведутся клинические испытания, он не понимает, какие используются критерии отбора, он не понимает, как отсеиваются шумы, он не понимает, как статистически оцениваются результаты, он не понимает вообще ничего в медицине. В принципе, ничего в этом странного нет, это же не его специальность. Но - при этом многими экранами пишет полную белиберду на темы, где он не смыслит ни бельмеса! Вот где загадка!

Примерами такой белиберды каждый может насладиться в комментах к моему недавнему посту "Новости с ковидных фронтов". Вроде откровения, что клинические испытания должны оцениваться двойным слепым методом (кто бы мог подумать!), а у юзера сомнения, так ли это было. Прочитать 414 страниц протокола ему было недосуг.

И знаете, почему миллиарды людей, получившие вакцину, имеют меньшую частоту заболевания и смерти? (Сядьте, если стоите). Потому что врачи, у которых привитые меньше болеют, «пишут восторженные статьи об эффективности полученного препарата», а те, у кого привитые болеют больше, «решают, что им нечем хвастаться, и молчат». В результате этого заговора молчания на миллиардах людей показывается лживая статистика, которую юзер разоблачил!

Как может, судя по всему, взрослый, половозрелый человек писать подобную галиматью, это загадка, которую хочется решить.

В случае Сапожника все просто. Его бред это средство снискать хлеб насущный, потому что иного способа ему заработать не видно. Но случай юзера arbat, похоже, иной. Не думаю, что пишет он в меркантильных целях, нет, он не гонится за наживой. Но для чего тратить уйму своего времени, чтобы в комментах у малоизвестного юзера, даже не у френда, писать горы чуши?

У меня есть гипотеза, но не настаиваю, что она верна. Мне кажется, что эта активность – отражение каких-то психологических явлений детства, когда окружающие мальчику постоянно говорили, как он умен, способен, даже талантлив, причем во всех без исключения областях, и постоянно восхищались им. И он принял эту теплую оболочку как данность, как факт, сомнению не подлежащий. Реальная жизнь не может изменить постулата о талантливом юном энциклопедисте, блестящем во всех дисциплинах, а если она приходит в противоречие, то тем хуже для реальной жизни.

Иного объяснения такому незамутненному самомнению я не вижу.

Но такому человеку не позавидуешь, жизнь его нелегка.

Date: 2022-02-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Охренеть!

Это уже не говоря о том, сколько людей полтора года не получало диагностики, нормальной мед. помощи, и как именно наши дети будут набранные долги выплачивать.

Конечно, если бы вакцин не было и болело/умерло раз в 5-10 раз больше людей, то и диагностика, и медпомощь была бы гораздо лучше.

Какая солома у некоторых людей в головах!

Date: 2022-02-10 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Солома да, в головах у некоторых людей. Без сомнения. У тех, кто больше года истерически требует прививать всех и побольше. У тех, кто не понимает разницы между "беречь тех, кто в группе риска, остальным дать решать самостоятельно" и "все прививки зло, никого жалеть не надо".

Date: 2022-02-10 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не надо съезжать, интернет все помнит.

Так каким образом вакцины привели к тому, что население "полтора года не получало диагностики, нормальной мед. помощи"?

Расскажите, мы посмеемся.

Date: 2022-02-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Я съезжаю? "Срезал"?

Объясняю для очень уставших... Если написан комментарий (не Вам), то совершенно не обязательно всё то, что в нём есть, относится к дорогой вам теме. Слишком многое, что делалось в последние почти два уже года, было идиотизмом, часто — опасным идиотизмом. Вакцинация всех без разбора это только один из примеров. Capishe?

Date: 2022-02-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вакцинация всех без разбора это только один из примеров.

Нет, так не пойдет.

Разговор был только о вакцинации. Вы тоже здесь упоминаете вакцинацию "без разбора". Так вопрос — почему полтора года нет диагностики и нормальной мед. помощи?

Date: 2022-02-10 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
У кого был разговор только о вакцинации? Ку-ку? Я пишу о том, о чём считаю нужным. Если кроме вакцинации я в своём комментарии хочу упомянуть что-то ещё — упоминаю. Полтора года назад вакцин не было.

Вы с темы не сбивайтесь. Вы давайте, объясняйте, почему нужно детей пятилетних колоть. И остальних четырьмя дозами.

Date: 2022-02-11 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
Перечитал ваш коммент.
Первый абзац про вакцину, предыдущий ваш коммент в общем-то тоже...
Догадаться, что второй абзац "Это уже не говоря о том, сколько людей полтора года не получало диагностики, нормальной мед. помощи, и как именно наши дети будут набранные долги выплачивать" — это уже не про вакцину (если это, конечно, действительно так)) без вашего пояснения — весьма непросто ))
Поэтому изначально автор был прав в своем сарказме.

Пишите понятней ))
Edited Date: 2022-02-11 02:56 am (UTC)

Date: 2022-02-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Э, не, так не пойдет — ведь тогда за слова отвечать придется, а это не предусмотрено у арбатских.

Date: 2022-02-11 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я пишу о том, о чём считаю нужным

Вы в своем журнале пишите о том, что считаете нужным. А у меня вы будете писать по теме поста или не писать вообще, потому что флуда я не люблю.

Date: 2022-02-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Capishe?"

Извините, что это за язык?

Date: 2022-02-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornikstepanof.livejournal.com
Я тоже заинтересовался, погуглил. Оказалось (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=capishe) : "do you understand?", used by Italian mobsters.
Интересно, представляет ли комментатор позицию итальянских мобстеров в вопросах вакцинации?

Date: 2022-02-11 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Слово давно вошло в обиход, я его, наверное, в сериалах подцепил. Пишется по-разному, я в спешке явно не самый распространённый вариант использовал https://www.merriam-webster.com/dictionary/capisce

Date: 2022-02-10 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
вы Господь Бог, откуда вы точно знаете сколько бы умерло без прививки?
много умирают в больницах, те кто лечились дома, почему то не умерли.
Жириновский 8 раз прививался, помогли ему ваши вакцины?

Date: 2022-02-11 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
С ним пока все нормально, кроме того, из восьми две были ЭпиВак, что уже показательно.

Как вы наверное знаете, часть людей не имеют иммунного ответа на вакцинацию (попросту говоря, вакцина "не сработала"), как там было у него — ни вы, ни я не знаем.
Какому-то проценту людей даже давшие иммунный ответ вакцины не помогают, ибо они снижают в разы и десятки раз риски, но если вы помните математику, если что-то разделить даже на десять, то будет хоть и намного меньше чем изначально, но ноль не получится.

Эффективность вакцинации подтверждается статистически на большом количестве людей, а приводить в качестве доказательства якобы неэффективности пример одного человека, пусть даже он целый Жириновский, мягко говоря, некорректно.
Edited Date: 2022-02-11 03:06 am (UTC)

Date: 2022-02-11 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
А утверждать что вакцинация спасла жизни корректно?
Зараженных среди привитых не единицы.
где независимая статистика сколько зараженных среди вакцинированных
и среди невакцинированных.

Date: 2022-02-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
А утверждать что вакцинация спасла жизни корректно?
почему нет, если статистика это подтверждает?

сколько зараженных среди вакцинированных и среди невакцинированных.
- дохрена среди тех, и других, вряд ли кто-то сейчас это специально сравнивает.
И разве кто-то утверждает что вакцинация заметно снижает именно заражения?
Уже более полугода как ваксеры, так и вменяемые антиваксеры не обсуждают этот вопрос по причине его бесперспективности в отношении нынешних вакцин.
Edited Date: 2022-02-11 08:52 am (UTC)

Date: 2022-02-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
Вакцина которая не защищает от заражения, это не вакцина, а фуфло,
это вода вместо водки в бутылке с этикеткой — водка.
Какая статистика подтверждает, есть испытания и исследования?
есть одно бла-бла-бла...

Date: 2022-02-11 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
Вакцина которая...
Не сомневался что вы так думаете, вы примерно сотый антиваксер на моей памяти, кто имеет такое глупое безапелляционно-непоколебимое мнение.
Имеете право заблуждаться, тратить время и силы на вразумление вас не считаю возможным в первую очередь по причине бессмысленности сего процесса.

Бла-бла-бла так бла-бла-бла, проще сделать вид, что согласен с вами, а не с мировой наукой, чем напрягаться, что-то вам доказывать ))

Испытания , исследования и статистика конечно есть, но зачем они вам?
Только настроение себе испортите ))
Edited Date: 2022-02-11 09:40 am (UTC)

Date: 2022-02-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
Вакцина которая не дает иммунитет не вакцина, а фальсификат.

Date: 2022-02-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
Вы это уже говорили )

Date: 2022-02-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
Среди моих знакомых привитые болеют уже не по одному разу,
непривитые после болезни повторно не заражаются.

Date: 2022-02-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
Если у вас тысяч тридцать-сорок знакомых и данные вы собрали в полном объеме и обработали корректно — тады ваша гипотеза может представлять интерес.
В Ланцет или NEJM, конечно, не возьмут, но на журнал попроще вполне можно рассчитывать. Особенно если в соавторы Сапожника пригласить.

Date: 2022-02-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
Если 5 — 7 человек заразились, хотя и были дважды вакцинированны, это говорит о том, что вакцина не работает.
Если 5-7 человек отравились водкой, этого достаточно чтоб понять что водка паленая, так и с вакциной.
я сама заболела в январе 2020 года, когда про ковид никто не знал, сама себя вылечила,
когда прошлым летом сестру заразил ее мужик, ее тоже вылечила,
жила с ними двумя заразными на даче две недели и не заразилась.
мужик не стал мои таблетки пить: — отравить меня хочешь?...
уехал в больницу в Питере, где ковид подтвердился.
У сестры через три месяца болезни уровень иммуноглобулина G был 254 единицы,
норма для полной защиты 150 единиц.
В нынешней волне ни один из невакцинированных знакомых не заболел,
болеют только вакцинированные.

Date: 2022-02-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
Если 5 — 7 человек заразились, хотя и были дважды вакцинированны, это говорит о том, что вакцина не работает.
- то, что нынешние вакцины не предотвращают заражение, это все с лета знают и без ваших 5-7 заболевших человек.
Вакцина снижает тяжесть и смерти. Так и работает.

А вот что невакцинированные "не болеют" ...
Это смешно несерьезно.

Date: 2022-02-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com
Откройте учебник медицинский и почитайте что такое вакцина.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-11 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com - Date: 2022-02-11 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-11 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skala-chu.livejournal.com - Date: 2022-02-11 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com - Date: 2022-02-12 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-12 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com - Date: 2022-02-12 01:09 am (UTC) - Expand

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios