Метод против Кости Сапрыкина
Dec. 5th, 2018 05:51 pm
Новый опрос в России показал, что подавляющее большинство считает недавние события в Керченском проливе провокацией Украины. Если бы меня спросили об этом, я был бы в затруднении, поскольку нет никаких аргументов полностью отвергнуть гипотезу о провокации, которая удалась на горе Кремлю. Удалась, да. Взять хотя бы Трампа, который продинамил президента России. Конечно, узнать, что главе государства отказывают в дипломатической встрече, даже не по официальным каналам, а из вшивого твиттера, это получить большой плевок; остается только утереться.
Но главное горе не в том, что Трамп в очередной раз оказался не отцом, а сукою. Главное горе в том, Порошенко нашел способ опровергнуть главный кремлевский тезис "вопрос о принадлежности Крыма закрыт раз и навсегда". Действительно, как напомнить миру, что вопрос о принадлежности Крыма решен только в России и практически больше нигде? Не начинать же военные действия на Перекопе! Тем более, что в последнее время тактика Москвы была в том, чтобы не возвращаться лишний раз к этому вопросу – "у вас своя точка зрения, у нас своя, де-факто Крым наш, а про де-юре давайте сейчас не будем, поговорим о чем-нибудь другом". Ну и через многие годы существования такого статус-кво, может быть, и мировое сообщество согласится узаконить де-факто. Шах умрет, или ишак умрет или еще кто. Короче, поживем-увидим, а пока пусть все будет, как есть.
И тут Порошенко (сам или кто-то ему подсказал) придумал несложную одноходовочку – послать корабли из Украины в украинские же порты. Правомочность такого похода никто не может отрицать, потому что ни Черное, ни Азовское моря не являются внутренними морями России. Проход же через пролив должен регламентироваться договором Киева с Москвой, а сей договор сейчас подвешен в воздухе точно так же, как и договор о дружбе Украины и России, согласно которому обе страны брали на себя обязательства хранить целостность границ друг друга. Можно, конечно, считать такой поход провокацией международного конфликта, который неизбежно поднимает в очередной раз вопрос о принадлежности Крыма. И хочет ли этого мировая общественность или не хочет, но ей приходится опять заявить – новые границы мы не признаем, а вопрос о Крыме закрыт только в России, и больше нигде. Опять обидные слова. Не получается спокойного статус-кво, а вместо него – расстройства, вроде публичного плевка Трампа на национального лидера или новых возможных санкций.
И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно. Если же такой трюк сопроводится жертвами, то Россия получит еще большую порцию санкций, и дальше по нарастающей. Ихтамнетов в Керченском проливе не поставишь, это не сухопутный Донбасс. Закрыть же силой вообще морское сообщение между портами Украины это вызвать международный скандал огромного размера и поставить ситуацию в Черном море на грань локальной (пока локальной) войны.
Очень трудное положение получилось (все же интересно, кто придумал этот ход?)
Мне видится только одно решения для Кремля (я реалист, поэтому при Путине крымский вопрос не будет решен, только после Путина). Надо форсировать временный договор с Украиной о статусе Керченского пролива (постоянный договор невозможен из-за непризнания Крыма российским). Но без этого временного договора Киев всегда будет иметь возможность сыпать Москве соль на раны, показывая миру, что вопрос Крыма считается решенным только на небольшой части земного шара.
no subject
Date: 2018-12-05 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 07:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 04:54 pm (UTC)2. Что Россия может предложить Украине в качестве платы за ратификацию какого-либо инициированного Россией соглашения, не понеся очень значительных материальных, репутационных или и тех, и других потерь?
no subject
Date: 2018-12-06 04:12 am (UTC)2. Вааще глупый вопрос) Что может инициировать Россия?) Вот просто гипотетически?)) Санкции ввести?) Дак для этого ратифицировать ни чего украине не надо))
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-06 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 09:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 07:48 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 06:02 pm (UTC)Трамп отменил официальные встречи с Путиным, Эндорганом, и южнокорейским президентом. А встречу с японцем превратив трехсторонюю США Японец и Индус (https://www.apnews.com/8b2155ea907b4cfd857ed4e7a7fb5b6f)
И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно.
Так треть флота уже потеряна, кем повторять?
Если же такой трюк сопроводится жертвами, то Россия получит еще большую порцию санкций, и дальше по нарастающей. Ихтамнетов в Керченском проливе не поставишь, это не сухопутный Донбасс
В одну реку дважды не войдешь. Это и будет доказательством провокации. И вообще какие санкции?
no subject
Date: 2018-12-05 06:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 06:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 06:24 pm (UTC)Но это конешно не так, думаю - даже рады.
А насколько эта провокация удалась - будущее покажет. Мир многовариантен, в переломную эпохи - особенно, а сейчас как раз в такую живем.
На этом фоне ваши и ваших комментаторов прогнозы «скорого закаты рашки» особенно смешны.
no subject
Date: 2018-12-05 06:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 07:18 pm (UTC)Жизнь-боль)))
no subject
Date: 2018-12-05 07:35 pm (UTC)Помешать "руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно" может тгт прлстой факт, что в последний раз на прикол в керченском порту стало 1/3 действующего укрокригсмарине. У нищей Украины банально закончатся плавсредства.
no subject
Date: 2018-12-05 07:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 07:49 pm (UTC)Не "столько, сколько нужно", а "столько, сколько имеется в наличии военных кораблей", а их имеется ровно в два раза больше, чем они потеряли в первый раз, т.е. ещё на два трюка хватит, ога.
no subject
Date: 2018-12-05 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:03 pm (UTC)Вот жизнь ежели нормальная наладится, в новостях будет меньше про пушки, а больше про хорошее масло, тогда и вернуться можно будет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 08:25 pm (UTC)А чем нынешний не устраивает? При соблюдении правил прохода - свобода судоходства. Нарушили правила - вторглись в тер.воды. Украинская провокация налицо. Но и наши могли бы не нагнетать, а в действительности - как будто ждали. Так что, с высокой вероятностью это был сговор Пети и Вовы. Им надо решать сходные внутренние проблемы:
no subject
Date: 2018-12-05 09:09 pm (UTC)Не верно. По договору Свобода Судоходства, причем БЕЗ ограничения по территориальным водам в Керченском заливе.
https://users.livejournal.com/vba-/611097.html?thread=29507865#t29507865
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 11:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 08:51 pm (UTC)А вот "запрет на въезд" - дебилизм. Но тут Порох пытается очки поднять к выборам.
no subject
Date: 2018-12-05 09:00 pm (UTC)Документы о свободе судоходства военных кораблей Украины в Азовском море и Керченском проливе
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,... договорились о нижеследующем:
Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
...
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
Кратко:
Как видим никаких поправок и условий на внутренние воды нет, что и естественно для пролива.
!Никаких условий по принадлежности Крыма нет!
РФ была обязана пропустить украинские корабли, но провокационно не сделала этого.
Далее когда украинские корабли уплывали, СТРЕЛЯЛА по ним и захватила.
Имеем вооруженное нападение одной страны на другую.
Подробно, хронология (осторожно, нерусский язык, ватникам переключится на киселева):
no subject
Date: 2018-12-05 09:06 pm (UTC)Безусловно, украинские суда должны пользоваться свободой судоходства через пролив. Если отбросить тупой зомбоящик, который для внутреннего пользования мелет всякую чушь, для внешнего слушателя аргумент такой - конечно, свобода судоходства существует, но есть уведомительный порядок. То есть можете проходить, только уведомите перед этим. А уведомления не было.
Собственно вся международная аргументация сводится к тому, было ли уведомление.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-05 09:21 pm (UTC)==============================================
Мешает. У них броникокатерков столько нет.
no subject
Date: 2018-12-05 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-05 11:23 pm (UTC)http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0973-02?lang=ru