v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Новый опрос в России показал, что подавляющее большинство считает недавние события в Керченском проливе провокацией Украины. Если бы меня спросили об этом, я был бы в затруднении, поскольку нет никаких аргументов полностью отвергнуть гипотезу о провокации, которая удалась на горе Кремлю. Удалась, да. Взять хотя бы Трампа, который продинамил президента России. Конечно, узнать, что главе государства отказывают в дипломатической встрече, даже не по официальным каналам, а из вшивого твиттера, это получить большой плевок; остается только утереться.

Но главное горе не в том, что Трамп в очередной раз оказался не отцом, а сукою. Главное горе в том, Порошенко нашел способ опровергнуть главный кремлевский тезис "вопрос о принадлежности Крыма закрыт раз и навсегда". Действительно, как напомнить миру, что вопрос о принадлежности Крыма решен только в России и практически больше нигде? Не начинать же военные действия на Перекопе! Тем более, что в последнее время тактика Москвы была в том, чтобы не возвращаться лишний раз к этому вопросу – "у вас своя точка зрения, у нас своя, де-факто Крым наш, а про де-юре давайте сейчас не будем, поговорим о чем-нибудь другом". Ну и через многие годы существования такого статус-кво, может быть, и мировое сообщество согласится узаконить де-факто. Шах умрет, или ишак умрет или еще кто. Короче, поживем-увидим, а пока пусть все будет, как есть.

И тут Порошенко (сам или кто-то ему подсказал) придумал несложную одноходовочку – послать корабли из Украины в украинские же порты. Правомочность такого похода никто не может отрицать, потому что ни Черное, ни Азовское моря не являются внутренними морями России. Проход же через пролив должен регламентироваться договором Киева с Москвой, а сей договор сейчас подвешен в воздухе точно так же, как и договор о дружбе Украины и России, согласно которому обе страны брали на себя обязательства хранить целостность границ друг друга. Можно, конечно, считать такой поход провокацией международного конфликта, который неизбежно поднимает в очередной раз вопрос о принадлежности Крыма. И хочет ли этого мировая общественность или не хочет, но ей приходится опять заявить – новые границы мы не признаем, а вопрос о Крыме закрыт только в России, и больше нигде. Опять обидные слова. Не получается спокойного статус-кво, а вместо него – расстройства, вроде публичного плевка Трампа на национального лидера или новых возможных санкций.

И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно. Если же такой трюк сопроводится жертвами, то Россия получит еще большую порцию санкций, и дальше по нарастающей. Ихтамнетов в Керченском проливе не поставишь, это не сухопутный Донбасс. Закрыть же силой вообще морское сообщение между портами Украины это вызвать международный скандал огромного размера и поставить ситуацию в Черном море на грань локальной (пока локальной) войны.

Очень трудное положение получилось (все же интересно, кто придумал этот ход?)

Мне видится только одно решения для Кремля (я реалист, поэтому при Путине крымский вопрос не будет решен, только после Путина). Надо форсировать временный договор с Украиной о статусе Керченского пролива (постоянный договор невозможен из-за непризнания Крыма российским). Но без этого временного договора Киев всегда будет иметь возможность сыпать Москве соль на раны, показывая миру, что вопрос Крыма считается решенным только на небольшой части земного шара.

Date: 2018-12-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Странно что вы не разобрались в правовой стороне вопроса, неужели эта информация так утонула между всем остальным. Ocновной договор, регулирующий проход Керченского залива:

Документы о свободе судоходства военных кораблей Украины в Азовском море и Керченском проливе

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,... договорились о нижеследующем:

Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
...
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.


Кратко:
Как видим никаких поправок и условий на внутренние воды нет, что и естественно для пролива.

!Никаких условий по принадлежности Крыма нет!

РФ была обязана пропустить украинские корабли, но провокационно не сделала этого.
Далее когда украинские корабли уплывали, СТРЕЛЯЛА по ним и захватила.
Имеем вооруженное нападение одной страны на другую.

Подробно, хронология (осторожно, нерусский язык, ватникам переключится на киселева):


Edited Date: 2018-12-05 09:04 pm (UTC)

Date: 2018-12-05 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это я знаю.

Безусловно, украинские суда должны пользоваться свободой судоходства через пролив. Если отбросить тупой зомбоящик, который для внутреннего пользования мелет всякую чушь, для внешнего слушателя аргумент такой - конечно, свобода судоходства существует, но есть уведомительный порядок. То есть можете проходить, только уведомите перед этим. А уведомления не было.

Собственно вся международная аргументация сводится к тому, было ли уведомление.

Date: 2018-12-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
> Это я знаю.

1) А по вашему посту не скажешь. Без упоминания этого договора и статьи 2, нельзя писать ни один серьезный пост - вокруг миллионы россиян, которым только что внушили, что Украина вторглась в территориальные воды, что звучит сверхправдоподобно для незнающих о договоре. "Праведный гнев" колотит в их сердцах стимулируя одобрить будущую войну.

> То есть можете проходить, только уведомите перед этим.

2) В договоре нет требования уведомлять. Соответственно без доп договора между Украиной и РФ об уведомлении, уведомлять необязательно. Вы можете предьявить такой договор ?

3) РФ была уведомлена, более того РФ засекла подходящие украинские корабли задолго до подхода к аннексированным территориальным водам.
https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 12:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios