v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Новый опрос в России показал, что подавляющее большинство считает недавние события в Керченском проливе провокацией Украины. Если бы меня спросили об этом, я был бы в затруднении, поскольку нет никаких аргументов полностью отвергнуть гипотезу о провокации, которая удалась на горе Кремлю. Удалась, да. Взять хотя бы Трампа, который продинамил президента России. Конечно, узнать, что главе государства отказывают в дипломатической встрече, даже не по официальным каналам, а из вшивого твиттера, это получить большой плевок; остается только утереться.

Но главное горе не в том, что Трамп в очередной раз оказался не отцом, а сукою. Главное горе в том, Порошенко нашел способ опровергнуть главный кремлевский тезис "вопрос о принадлежности Крыма закрыт раз и навсегда". Действительно, как напомнить миру, что вопрос о принадлежности Крыма решен только в России и практически больше нигде? Не начинать же военные действия на Перекопе! Тем более, что в последнее время тактика Москвы была в том, чтобы не возвращаться лишний раз к этому вопросу – "у вас своя точка зрения, у нас своя, де-факто Крым наш, а про де-юре давайте сейчас не будем, поговорим о чем-нибудь другом". Ну и через многие годы существования такого статус-кво, может быть, и мировое сообщество согласится узаконить де-факто. Шах умрет, или ишак умрет или еще кто. Короче, поживем-увидим, а пока пусть все будет, как есть.

И тут Порошенко (сам или кто-то ему подсказал) придумал несложную одноходовочку – послать корабли из Украины в украинские же порты. Правомочность такого похода никто не может отрицать, потому что ни Черное, ни Азовское моря не являются внутренними морями России. Проход же через пролив должен регламентироваться договором Киева с Москвой, а сей договор сейчас подвешен в воздухе точно так же, как и договор о дружбе Украины и России, согласно которому обе страны брали на себя обязательства хранить целостность границ друг друга. Можно, конечно, считать такой поход провокацией международного конфликта, который неизбежно поднимает в очередной раз вопрос о принадлежности Крыма. И хочет ли этого мировая общественность или не хочет, но ей приходится опять заявить – новые границы мы не признаем, а вопрос о Крыме закрыт только в России, и больше нигде. Опять обидные слова. Не получается спокойного статус-кво, а вместо него – расстройства, вроде публичного плевка Трампа на национального лидера или новых возможных санкций.

И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно. Если же такой трюк сопроводится жертвами, то Россия получит еще большую порцию санкций, и дальше по нарастающей. Ихтамнетов в Керченском проливе не поставишь, это не сухопутный Донбасс. Закрыть же силой вообще морское сообщение между портами Украины это вызвать международный скандал огромного размера и поставить ситуацию в Черном море на грань локальной (пока локальной) войны.

Очень трудное положение получилось (все же интересно, кто придумал этот ход?)

Мне видится только одно решения для Кремля (я реалист, поэтому при Путине крымский вопрос не будет решен, только после Путина). Надо форсировать временный договор с Украиной о статусе Керченского пролива (постоянный договор невозможен из-за непризнания Крыма российским). Но без этого временного договора Киев всегда будет иметь возможность сыпать Москве соль на раны, показывая миру, что вопрос Крыма считается решенным только на небольшой части земного шара.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2018-12-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Попов (from livejournal.com)
Командующий Вторым флотом США адмирал Льюис заявил,что США могут в случае необходимости нанести поражение России в Крыму и Калининграде.

Date: 2018-12-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Да уж, тут нет никаких двоетолкований, украинские корабли должны пропускаться без каких-либо условий. Даже упоротые этого не отрицают. Как Глупейший будет из этого выкручиваться?

Date: 2018-12-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moskvachenko.livejournal.com
1. Что в сложившемся статус-кво может не устраивать Украину? Пара ржавых лоханок - невеликая цена за то, чтобы опустить Россию ниже плинтуса в глазах всего мира, как агрессора. Ценой еще пары лоханок, если наши не включат голову, уже может стать признание российских акций международным пиратством, что поставит Россию в некоторых аспектах вровень с такой страной, как Сомали, не только де факто, но и де юре.
2. Что Россия может предложить Украине в качестве платы за ратификацию какого-либо инициированного Россией соглашения, не понеся очень значительных материальных, репутационных или и тех, и других потерь?
(deleted comment) (Show 1 comment)

Date: 2018-12-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Россиянам ничего не стоило эти катера пропустить. В соответствии с морским правом и все еще не отмененым договором с Украиной. Нет, надо было показать ндрав! Так кто тут провокатор?

Date: 2018-12-05 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey razvozov (from livejournal.com)
Бред.

Date: 2018-12-05 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Ошибочный вывод. Надо форсировать удушение ватной Парашки по успешно опробованному на сссрне рецепту. В принципе, новые санкции уже обсуждаются, емнип.

Date: 2018-12-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com
Питерский, Трамп наш!

Date: 2018-12-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Взять хотя бы Трампа, который продинамил президента России. Конечно, узнать, что главе государства отказывают в дипломатической встрече, даже не по официальным каналам, а из вшивого твиттера, это получить большой плевок; остается только утереться.

Трамп отменил официальные встречи с Путиным, Эндорганом, и южнокорейским президентом. А встречу с японцем превратив трехсторонюю США Японец и Индус (https://www.apnews.com/8b2155ea907b4cfd857ed4e7a7fb5b6f)

И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно.
Так треть флота уже потеряна, кем повторять?

Если же такой трюк сопроводится жертвами, то Россия получит еще большую порцию санкций, и дальше по нарастающей. Ихтамнетов в Керченском проливе не поставишь, это не сухопутный Донбасс
В одну реку дважды не войдешь. Это и будет доказательством провокации. И вообще какие санкции?

Date: 2018-12-05 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] valermon.livejournal.com
Не понимаю, о каком "Крымском вопросе" идет речь? И почему афтор думает, что это вопрос уже не решен? Кстати, если на месте хохлов были бы самолийские пираты, что-бы интересно спел нам афтыр?)

Date: 2018-12-05 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-pinochet.livejournal.com
Катеров осталось на пару раз максимум.

Date: 2018-12-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Платон (from livejournal.com)
Россию будут возить санкциями мордой об стол до тех пор, пока до россиян не дойдет, что врать, воровать, нарушать международное право, нападать на соседей и оккупировать чужую территорию - нехорошо, больно и дорого!

Date: 2018-12-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeykovaleko.livejournal.com
Вы так пишете, как будто жалеете что Путин поддался на провокацию.
Но это конешно не так, думаю - даже рады.
А насколько эта провокация удалась - будущее покажет. Мир многовариантен, в переломную эпохи - особенно, а сейчас как раз в такую живем.
На этом фоне ваши и ваших комментаторов прогнозы «скорого закаты рашки» особенно смешны.

Date: 2018-12-05 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] opomedem.livejournal.com
И не говорите.
Жизнь-боль)))

Date: 2018-12-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chulk-and-gek.livejournal.com

Помешать "руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно" может тгт прлстой факт, что в последний раз на прикол в керченском порту стало 1/3 действующего укрокригсмарине. У нищей Украины банально закончатся плавсредства.

Date: 2018-12-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ljron.livejournal.com
>И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно.
Не "столько, сколько нужно", а "столько, сколько имеется в наличии военных кораблей", а их имеется ровно в два раза больше, чем они потеряли в первый раз, т.е. ещё на два трюка хватит, ога.

Date: 2018-12-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] akimych.livejournal.com
Возвращайтесь уже, у нас тут программа репатриации. Не Толстым, дак Вертинским. По телевизору покажут опять-же. И потомков тоже. ЖЖ щас уже мало кто читает.

Date: 2018-12-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bobs-mith.livejournal.com
/Надо форсировать временный договор с Украиной о статусе Керченского пролива/
А чем нынешний не устраивает? При соблюдении правил прохода - свобода судоходства. Нарушили правила - вторглись в тер.воды. Украинская провокация налицо. Но и наши могли бы не нагнетать, а в действительности - как будто ждали. Так что, с высокой вероятностью это был сговор Пети и Вовы. Им надо решать сходные внутренние проблемы:

Date: 2018-12-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Логично. Забавно, что это было предсказуемо, но вояки не перестают преподносить коротышке внешнеполитические провалы

Date: 2018-12-05 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kote-iosif.livejournal.com
история повторяется

Image

Date: 2018-12-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Да, очевидная провокация. Удавшаяся. Молодцы.

А вот "запрет на въезд" - дебилизм. Но тут Порох пытается очки поднять к выборам.

Date: 2018-12-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Странно что вы не разобрались в правовой стороне вопроса, неужели эта информация так утонула между всем остальным. Ocновной договор, регулирующий проход Керченского залива:

Документы о свободе судоходства военных кораблей Украины в Азовском море и Керченском проливе

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,... договорились о нижеследующем:

Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
...
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.


Кратко:
Как видим никаких поправок и условий на внутренние воды нет, что и естественно для пролива.

!Никаких условий по принадлежности Крыма нет!

РФ была обязана пропустить украинские корабли, но провокационно не сделала этого.
Далее когда украинские корабли уплывали, СТРЕЛЯЛА по ним и захватила.
Имеем вооруженное нападение одной страны на другую.

Подробно, хронология (осторожно, нерусский язык, ватникам переключится на киселева):


Edited Date: 2018-12-05 09:04 pm (UTC)

Date: 2018-12-05 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xokkep.livejournal.com
"...ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно..."
==============================================
Мешает. У них броникокатерков столько нет.

Date: 2018-12-05 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Никто не мешает Сирии посылать танки на Голаны. Или все-таки мешает?

Date: 2018-12-05 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leppopolo.livejournal.com
сюда читай.Мы с 04 года хохлам не платили но свободно никто не ходил через пролив,там есть правила.- http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/529-96-%D0%BF и здесь читай,может хохлячие будут понятнее.Хотя есть точно такие российские.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0973-02?lang=ru
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios