v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Новый опрос в России показал, что подавляющее большинство считает недавние события в Керченском проливе провокацией Украины. Если бы меня спросили об этом, я был бы в затруднении, поскольку нет никаких аргументов полностью отвергнуть гипотезу о провокации, которая удалась на горе Кремлю. Удалась, да. Взять хотя бы Трампа, который продинамил президента России. Конечно, узнать, что главе государства отказывают в дипломатической встрече, даже не по официальным каналам, а из вшивого твиттера, это получить большой плевок; остается только утереться.

Но главное горе не в том, что Трамп в очередной раз оказался не отцом, а сукою. Главное горе в том, Порошенко нашел способ опровергнуть главный кремлевский тезис "вопрос о принадлежности Крыма закрыт раз и навсегда". Действительно, как напомнить миру, что вопрос о принадлежности Крыма решен только в России и практически больше нигде? Не начинать же военные действия на Перекопе! Тем более, что в последнее время тактика Москвы была в том, чтобы не возвращаться лишний раз к этому вопросу – "у вас своя точка зрения, у нас своя, де-факто Крым наш, а про де-юре давайте сейчас не будем, поговорим о чем-нибудь другом". Ну и через многие годы существования такого статус-кво, может быть, и мировое сообщество согласится узаконить де-факто. Шах умрет, или ишак умрет или еще кто. Короче, поживем-увидим, а пока пусть все будет, как есть.

И тут Порошенко (сам или кто-то ему подсказал) придумал несложную одноходовочку – послать корабли из Украины в украинские же порты. Правомочность такого похода никто не может отрицать, потому что ни Черное, ни Азовское моря не являются внутренними морями России. Проход же через пролив должен регламентироваться договором Киева с Москвой, а сей договор сейчас подвешен в воздухе точно так же, как и договор о дружбе Украины и России, согласно которому обе страны брали на себя обязательства хранить целостность границ друг друга. Можно, конечно, считать такой поход провокацией международного конфликта, который неизбежно поднимает в очередной раз вопрос о принадлежности Крыма. И хочет ли этого мировая общественность или не хочет, но ей приходится опять заявить – новые границы мы не признаем, а вопрос о Крыме закрыт только в России, и больше нигде. Опять обидные слова. Не получается спокойного статус-кво, а вместо него – расстройства, вроде публичного плевка Трампа на национального лидера или новых возможных санкций.

И самое неприятное это то, что ничто не мешает руководству Украины в будущем повторять этот трюк столько раз, сколько ему будет это нужно. Если же такой трюк сопроводится жертвами, то Россия получит еще большую порцию санкций, и дальше по нарастающей. Ихтамнетов в Керченском проливе не поставишь, это не сухопутный Донбасс. Закрыть же силой вообще морское сообщение между портами Украины это вызвать международный скандал огромного размера и поставить ситуацию в Черном море на грань локальной (пока локальной) войны.

Очень трудное положение получилось (все же интересно, кто придумал этот ход?)

Мне видится только одно решения для Кремля (я реалист, поэтому при Путине крымский вопрос не будет решен, только после Путина). Надо форсировать временный договор с Украиной о статусе Керченского пролива (постоянный договор невозможен из-за непризнания Крыма российским). Но без этого временного договора Киев всегда будет иметь возможность сыпать Москве соль на раны, показывая миру, что вопрос Крыма считается решенным только на небольшой части земного шара.

Date: 2018-12-05 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
> При соблюдении правил прохода - свобода судоходства.

Не верно. По договору Свобода Судоходства, причем БЕЗ ограничения по территориальным водам в Керченском заливе.

https://users.livejournal.com/vba-/611097.html?thread=29507865#t29507865


Date: 2018-12-05 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bobs-mith.livejournal.com
Без ограничения, но с соблюдением правил прохода. Со стороны украинцев было просто мелкое хулиганство, на которое русские ответили несоразмерно жёстко. Но провокация была. Это то, что называется "гадить"

Date: 2018-12-05 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
1) Договор не требует соблюдений каких-либо правил прохода. Что означает любые несогласованные правила одной из сторон не имеют силы.

2) Потрудитесь ознакомится с произошедшим не из кремле СМИ,
РФ была оповещена о проходе, но устроила провокацию затолкав буксирами танкер с ремонтного завода под мост

https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html

Date: 2018-12-05 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bobs-mith.livejournal.com
По вашей ссылке:
/командир «Соболя» сообщает командиру «Бердянска», что в Керчь-Еникальском канале действует разрешительный порядок прохода, который осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком, при этом заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. В связи с невыполнением этого требования следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается/

Очевидно, оповещения не было. А свобода судоходства не подразумевает вседозволенности. Раньше проливом рулила Украина, нынче Россия, но правила не изменились

Date: 2018-12-05 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
> командир «Соболя» сообщает командиру «Бердянска»

Гопник Вася сообщает вам, что выход из вашего подьезда закрыт, и требует предварительного уведомления.


С каких пор командир Соболя стал иметь приоритет над обязательствами по международным договорам ? Не проявляйте правовой нигилизм.
В договоре нет обязательств предупреждать ни за 48, ни за 24, ни за 4 часа.
Вам придется сослаться на международные договора и правила, внутренние распорядки РФ при наличии международного договора не имеют юридической силы.


> Очевидно, оповещения не было.
Оповещение было, но вы уже так настроены отмазать РФ, не так ли.
Ознакомтесь с хронологией.
https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html

И просьба не отвечать мне, если не осилите ссылку выше.

Date: 2018-12-05 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bobs-mith.livejournal.com
Ещё раз перечитал и что? В договоре конечно конкретики нет. Есть закон, а есть подзаконный акт. Есть конституция, дарующая права и свободы, но есть законы. Эти правила установила ещё Украина в древние времена. Правила надо блюсти, иначе получается хулиганство. Не могут все толпой ринуться в узкий фарватер. По-хорошему, надо было сказать а-я-яй и письмо из МИДа в МИД, мол не делайте так больше. Но тут коса на камень. Украинцев возможно вычислили и ждали, а затем спровоцировали залупиться, а скорее просто выполняли свои обязанности. Тем бы тоже в бутылку не лезть, переждать, ведь не могут на неделю пролив закрыть, но гонор не позволил. Я слушал переговоры, Шарий опубликовал, их долго уговаривали, мол - пусть начальники разберутся, не захотели. За говнистость бьют

Date: 2018-12-06 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Скворцов (from livejournal.com)
Но ведь правила прохода существовали даже в СССР) И при украине они были, щас Россия ответственна за соблюдение правил прохода) И правила эти не изменились со времен украины) Что не так то?))

Date: 2018-12-06 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Тотенкопф (from livejournal.com)
Вы рушите вышиванные скрепы об ахрессоре. Кунгуров, илларионов и эльмюрид лишаются благодарной аудитории и финподдержки гривной.

Date: 2018-12-06 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com
Вера хохлов в то, что свободное судоходство это "плыву как хочу, когда хочу, куда хочу", просто прекрасна.

Date: 2018-12-06 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Скворцов (from livejournal.com)
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/755-2011-%D0%BF

Видимо вот такие укроперекосы исправлять)

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0973-02?lang=ru

Ну или такие))

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios