Ход времен нельзя остановить

[v_ba]

Обсуждение в моем журнале показало, что идея о заморозке линии фронта в Украине на многие годы представляется вероятным развитием событий для довольно многих. Действительно, захват крупных украинских центров российскими войсками совершенно нереален, если посмотреть, каких огромных усилий и потерь стоило прибретение руин небольшого районного центра Бахмута. Но с другой стороны, слишком вялые поставки западного оружия Украине делают неразумным массированное украинское наступление – из-за этого украинский генштаб сделал ставку на артиллерийское давление и оперирование малыми группами пехоты. А при такой тактике трудно ожидать быстрых прорывов укрепленной обороны ВС РФ.

Такая иммобилизация линии фронта дает пищу размышлениям, что, мол, самое вероятное развитие событий это заморозка боевых действий на многие годы. Если Украина официально заключит перемирие хотя бы на какой-то срок, это даст возможность ей войти в НАТО и обеспечить свою безопасность. Если перемирия не будет, столкновения небольшой интенсивности будут продолжаться на линии фронта многие годы, если не десятки лет, а Россия под санкциями устоит. Все будет напоминать израильско-палестинский конфликт или видоизмененный корейский вариант.

Хочу сказать, что быть, конечно, может всё, но вариант с долголетней войной мне кажется крайне маловероятным и сходства с израильскими проблемами спорных территорий здесь и близко нет.

Как уже упоминал в комментах, основная причина в том, что путинская группировка дряхла и у нее нет никаких десятилетий впереди. У Путина нет партии (как у С.Кореи), у Путина нет идеологии (как у Израиля и его противников). Путинская группировка держится только на личной преданности и личном вовлечении в весь тот бордель, который они устроили. Вокруг Путина уже долгие годы все те же подельники, что и 20 лет назад. Никакие энергичные новые люди в эту группировку не допускаются, а после эскапады Пригожина тем более. Все прилипалы второго эшелона исповедуют лишь теорию монетизации своей приближенности к распределению власти, необходимой для контроля денежных потоков. Лифт в самые верхние этажи власти поднимает только по признаку личной преданности Лидеру.

Когда в силу биологических причин (которые вовсю дадут о себе знать в самые ближайшие годы) эта старая гвардия начнет переходить на лафеты, достаточно появиться какому-нибудь губернатору (или в крайнем случае, военному), способному отряхнуть со своей обуви прах кооператива Озеро и имеющему опыт управления, как наследство путинской группировки будет тут же отброшено. Всё решат (как обычно в России/СССР) элиты, а тягловым сословиям объяснят, что к чему. Кризис власти в России неизбежен, даже выборы 2024 года непонятно по какому сценарию проводить – бывшие мурзилки, изображавшие кандидатов в президенты, либо двинули кони, либо близки к маразму, либо импотентны даже для роли мурзилки. А немурзилку опасно кандидатом выставлять. И вообще сейчас брать власть в России – дело неблагодарное, не в Елисейский дворец ведь въезжаешь, а в бункер.

Подведем итоги. Нет в России независимых партий, нет реального парламента. Всё управляется в ручном режиме, достаточно посмотреть на ленту ежедневных новостей – «Путин поручил», «Путин потребовал», «Путин подписал распоряжение о...». Путин на восьмом десятке, других ветвей власти не существует, поскольку Путин не может допустить существование противовесов. Путин в определенный момент исчезает (и соратники-ровесники туда же), и дальше что?

Расхожее мнение, что будет Путин №2 с продолжением той же политики, мне кажется совсем нерелевантным. Нынешняя политика Кремля вынужденная, она приносит только убытки и не приносит дивидендов группировке, это просто способ для них избежать худшего (лучше ходить под уголовным преследованием МУС, чем под уголовкой в РФ). Слишком многие в элитах мечтают сейчас о возвращении к жирным годам середины 2000-х, чтобы это возвращение не стало реальностью. И, если присмотреться, есть немало фигур в российской власти, которые стараются максимально дистанцироваться от явного участия в войне.

Вот вопрос "что после Путина?", очевидно, сейчас решают во многих столицах мира (не исключая Украину). И от решения этого вопроса зависит, в том числе, что планировать в перспективах войны в Украине. А еще 15 лет войны нынешнего разлива – нет, не будет такого.

Comments

[green-fr.livejournal.com]

Про язык — вы явно путаете "русский" и "русофон". Путин вон по-немецки говорит — он, по-вашему, немец? Или все Квебекцы (они франкофоны) — французы?

Про то, что такое русская культура, давайте поговорим потом, не отвлекайтесь. Или вы хотите сказать, что русский тот, кто любит русскую культуру? Надеюсь, что нет, это явно несерьёзно. У меня во Франции есть соседи, которые любят русскую культуру существенно больше моих старых московских соседей.

Про ментальность — это вы сами придумали, или есть какие-то исследования / публикации на этот счёт? А то выглядит как любительская попытка придать серьёзность высосанному из пальца. Так можно договориться, что русские — алкаши, а украинцы — жмоты. Это интересно в рамках анекдота, но я же надеялся, что вы будете серьёзно отвечать.

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Вы сейчас просто троллите. Есть родной язык, а есть иностранный. Я достаточно свободно владею английским, чтобы читать англоязычную техническую литературу, смотреть фильмы и видео без субтитров или общаться через webex с иностранцами, но русский язык для меня родной. Есть родная культура к которой принадлежишь и есть прочие, которыми можно просто интересоваться в той или иной степени. А что касается "алкашей", то потребление алкоголя на душу населения на Украине выше чем в России. Вообще все что я говорю совершенно естественные вещи. Ни у одного даже полуграмотного кишлачного таджика со стройки нет сомнений к какой национальности и культуре он принадлежит. Подобные перлы выдают только новиопы, у которых одна бабка латышка, другая еврейка, один дед казах, а другой украинец. Вот у него и нет ни родного языка ни родной культуры. Впрочем паспорт израиля всегда имеется.

[green-fr.livejournal.com]

Ну хорошо, давайте про родной язык — я написал пр квебекцев, вы этого не заметили, да? Давайте ещё лучше пример: у половины Сенегала и половины Мадагаскара родной язык — французский. Мне кажется,что ваш расово чистый подход к вопросу национальности не должен принимать этих людей за французов. Или они для вас таки французы?

По поводу же "кишлачного таджика" я с вами полностью согласен. Понятие "национальности" появилось в начале XIX века, и к концу XIX века же начало пропадать из обихода, в основном потому, что люди изобрели железную дорогу и начали индустриальную революцию, повлёкшую за собой большую мобильность населения. Пока подавляющее большинство людей жило там же, где жили их предки — можно было говорить о национальных очагах, о генетических кластерах и пр. С появлением мегаполисов, стягивавших народ из деревень, всё это потеряло смысл. Конечно, там, куда эта часть цивилизации не дошла (ваш карикатурный "кишлак"), это понятие всё ещё осмысленно. Ну либо там, где люди верят в противоестественность того, что вы называете словом "новиоп" (я почитал, забавно).

Вот, кстати, интересно. Вас почитать — рафинированный "майн кампф": чистота нации, превосходство одних над другими, неотъемлемое право одних указывать другим, как жить. Опять же, во всём виноваты евреи-космополиты (я правильно понял ваш намёк в последней фразе?). Но при этом фашисты — не у вас в голове, а в Киеве. Вот вы лично, как вы объясняете этот парадокс?

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Родной язык у сенегальцев вовсе не французский, а местный африканский диалект соответствующей народности. Про культурные и ментальные отличия и говорить смешно. Узбек знающий русский язык остается узбеком. Не выдумывайте. Квебекцы это французы, хотя за 300 лет жизни вдалеке от Франции у них конесно есть отличия культурные от материковых французов. Так же как у немцев из Казахстана они были и есть от немцев из Германии. Что касается евреев-космополитов, они не космополиты никакие, а чудовищно упоротые национал-шовинисты. Причем страны где многие из них никогда и не были. И кроме того они и не евреи. От евреев у них одна бабушка или дедушка. Они новиопы. Совершенно новый, уникальный народ, сильно нелюбящий русских и Россию. Я не отношусь к ним хуже чем они относятся к русским. Так что ничего от Майн Кампфа здесь нет.

[green-fr.livejournal.com]

Не надо выдумывать. Вы много видели сенегальцев или мальгашев в реальной жизни? Я говорю о тех, о ком я знаю, и у кого родной язык (язык родителей, язык дома, язык школы, первый язык, который они слышали, и на котором они заговорили) — французский. Их очень много, поверьте / проверьте.

Про евреев-космополитов, которые и не евреи, и не космополиты, я всё понял, спасибо :-)

По поводу же "менталитета" — тут я в кои-то веки с вами соглашусь, но снова с небольшим "но": это невозможно измерить, и уж тем более невозможно определить границу между "русским" и "украинцем". Или вы снова возьмётесь? Пока что у вас получилось чётко сформулировать только разницу языковую. Попытка с культурой (любишь Пушкина — русский, Шевченко — украинец) звучит несерьёзно. Я уверен, что даже среди вашего ближайшего круга знакомых, которых вы считаете русскими, есть множество людей, не любящих, ни Пушкина, ни Достоевского, ни — упаси, Господи, — Рахманинова (попробуйте посчитать, сколько ваших знакомых может вспомнить хотя бы одно произведение Рахманинова без гугла — я уже не говорю о "любить" эти произведения).

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Я знал нескольких украинцев, которые даже родились не на Украине, но были явными украинцами и по культуре и по менталитету. Их предки были когда-то отправлены в лагеря как члены УПА или приехали из центральной Украины во времена СССР, внуки при этом остались совершенными украинцами и по культуре и по менталитету. Сильно отличаясь от русских. Но после 14го года они уже все уехали из России. Правда не все на Украину. Типа известного Сашко Билого. Который родился в Екатеринбурге, а на Украину приехал в 20+ лет. Про сенегальцев не знаю. Но есть отличный пример в виде латиноамериканцев. Коренной испанец и мексиканец или кубинец могут говорить на одном языке, но культурно будут отличаться очень сильно.

[green-fr.livejournal.com]

Ура! Мы пришли к консенсусу (что же это я сам про мексиканцев не додумался? аж обидно!), что язык — это не определяющее национальности. Это пока что был единственный признак, по которому вы собирались уверенно и недвусмысленно различать русских и украинцев. Ок, вычёркиваем. Что ещё у вас осталось? Кроме "очевидно" и "я так вижу".

У немецких нацистов хотя бы какая-то теория была. Чистота крови по родословной, измерение мочек ушей, формы черепа...

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Культура, история, характер. Я пишу о них раз за разом. Что же вы их отбросили. А они отличаются от украинских. Русские не скачут.

[green-fr.livejournal.com]

Я не отбросил, я жду каких-то конкретных тестов, вопросов, ответы на которые помогут отличить русского от украинца — простая, по вашим словам, задача.

Культура? Что именно? Могу процитировать более 16 строф "Онегина" — значит русский, если помню "чому я не сокiл" — украинец, или как?

История — вы имеете в виду государственную историю, или личную? То есть, если я родился в СССР, но на территории УССР, то я украинец? Или надо до какого-то колена посчитать?

Про характер мне даже страшно предполагать какие-то конкретные тесты, предоставлю это сделать вам :-)

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

А тесты на отличие китайца от корейца например разве существуют? Но это разные этносы. Украинская культура от русской отличается сильно. Вот все это шароварное козацтво которое во все стороны пихают украинцы и отличает их по культуре от русских. В топе тут пару дней держался пост с книжкой которая написана украинцем для украинцев. https://radio-rhodesia.livejournal.com/1591887.html. Конкретный пример отличия в истории и культуре. И скрины оттуда показательны. А не то что кто-то из украинцев когда то осилил Анну Каренину. Я Шекспира вон тоже читал, англичанином же не стал от этого. А после Гюго - французом. Границы же УССР с границами расселения украинцев как национальности не совпадают. На востоке и юге УССР русских не меньше украинцев было, а в некоторых городах и регионах даже больше.

[green-fr.livejournal.com]

Меня не может не радовать, что вы задаётесь такими вопросами! Тесты отличия китайца от корейца есть как минимум генетические. Вы же не собираетесь утверждать, что когда вы говорили об "очевидных отличиях", вы имели в виду именно генетические тесты? Потому что я с удовольствием послушаю, что именно вы об этих тестах расскажете (я-то как раз уверен, что тестов, способных уверенно отличить русского от украинца — нет, в них верят разве только изобретатели мифа о боевых комарах).

Отличие культуры тоже есть — глупо его отрицать. Но какое отношение это имеет к национальности? Или вы хотите сказать, что русский — это тот, кому нравится русская культура? (я помню, я вам уже задавал этот вопрос — поэтому-то мы и топчемся на месте) Есть отличие кухни — но мы же не будем серьёзно считать украинцем того, кто предпочитает украинскую кухню, правда? А то у нас половина Москвы японцами станет.

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Не нравится, а "принадлежит". Генетических отличий японцев, китайцев (особенно северных) и корейцев практически нет. Разница как между поляками и русскими. Национальность это язык, культура, происхождение. Все в комплекте. Люди которые этого не понимают, обычно никогда не жили даже в регионе с иной культурной традицией. Я до 18 лет жил в Алма-Ате, и знаете казахи (даже русскоязычные), русские, немцы, корейцы, украинцы все имели и имеют серьезные культурные отличия и специфику. Хотя говорили все на русском языке. А вы занимаетесь тем, что отрицаете существование украинской национальности. Если бы было известно ваше настоящее имя-фамилия и адрес, вы легко могли получить тюремный срок у себя на Украине.

[green-fr.livejournal.com]

Хорошо, и как я могу понять, к какой культуре я "принадлежу"? Пока что получается определение по рекурсии: русская культура — это культура, произведённая русскими людьми, при этом русскими людьми называются люди, принадлежащие этой культуре. Красиво, но непрактично.

(на всякий случай, мои ФИО, адрес, номер телефона и пр. написаны у меня в профайле — там же можете убедиться, что мне тоже повезло пожить в другой культурной среде)

Я не отрицаю украинскую национальность. Если вы помните, с чего мы начали, я даже дал своё определение ей (наличие украинского паспорта). Вы не согласились, но с тех пор у вас так и не получается дать альтернативное определение этому "очевидному" для вас термину :-)

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Гражданство это не национальность. Казахское гражданство не делает меня казахом. Национальность это язык+культура+происхождение. В комплексе.

[green-fr.livejournal.com]

Мы ходим по кругу, чёрт, мы ходим по кругу, чёрт, мы ходим по кругу, чёрт, мы хо....

Предлагаю остановиться :-) Резюмирую:

* Я сформулировал определение "русский" в такой форме, в которой оно вам не понравилось

* Вы не смогли сформулировать понятие "русский" в такой форме, в которой его можно было бы применить на практике

* Разговор о том, кого Россия пошла защищать на Донбассе не имеет смысла без этого определения. Потому что по моему определению она пошла захватывать чужую страну и убивать её население. А вашего определения нет вообще, есть только утверждения, что оно понятно всем разумным людям.

* Лично мне наш разговор кажется очень интересным, потому что мне кажется, что вы реально задумались, как можно определить то, что настолько привычно и кажется очевидным. Не всегда есть внятные определения (определим "любовь"), но в данном конкретном случае существование этого определения подразумевается и используется в качестве оправдания войны. Теоретически, может быть вы задумаетесь, а не вешали ли вам все эти годы лапшу на уши: если определение сложное, то как можно говорить, что мы пошли "защищать своих"?

* При этом у меня начинается отпуск, и я не смогу поддерживать наш разговор с той же интенсивностью. Приходите в мой ЖЖ, если вам понравилось — у меня там не только про политику. Если бы у вас был публичный журнал, я бы туда тоже пришёл :-)

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Вы отрицаете существование национальной культуры и происхождения. По крайней мере у русских. При этом украинцы "кацапов" определяют на раз. Вплоть до произношения слова "паляница".

[green-fr.livejournal.com]

Ну нет, конечно же, не отрицаю. Я отрицаю существование простых критериев.

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Нет. Вы отрицаете существование объективной реальности в том, что Украина не является мононациональным государством украинцев. И эта реальность вас всех бьет по лбу уже 30 лет. И с каждым годом все сильнее.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, это вы меня вообще с кем-то другим спутали :-) Я вас постепенно подвожу к идее культурно-языкового континуума, а вы мне приписываете идею монолитности украинского народа. Боже меня упаси верить в подобный бред!

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Достаточно пообщаться с украинцами в интернете, а я общаюсь уже лет 10, чтобы понимать то что украинских националистов, причем достаточно упоротых сотни тысяч. А миллионы оставшихся обывателей их в той или иной мере поддерживают. То есть граждане Украины действительно разделены. На русских и на украинцев. При этом украинцы воюют и гибнут сотнями тысяч ради именно "монолитности украинского народа". В стиле убьем/изгоним кацапов и заживем. Используя для этого эвфемизм "уничтожение русского мира", то есть русского языка, русской культуры и русской истории городов и областей Украины. Не уничтожите, не убьете и не изгоните.

[green-fr.livejournal.com]

Я вам уже говорил, что я из Донецка? Кому вы всё это рассказываете :-)

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Тогда к чему ваши утверждения о том, что украинцы русским ничего не делали, а Россия "беспричинно" напала?

[green-fr.livejournal.com]

Когда найдёте в моих комментариях это утверждение — пишите! Иногда полезно перечитывать всю веточку, с самого начала.

Мы с вами вообще на другую тему говорили. Мы говорили о том, есть ли какое-то другое определение слову "русский", кроме того, которое дал я, и которое вам не понравилось.

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Ваше определение понятию "русский" - это гражданин РФ. Любой татарин или якут скажет, что это не так. Да и русский тоже. Ваше определение понятию "украинец" - это гражданин Украины. Я же вам уже два десятка комментов объясняю, что это тоже не так, так как Украина является многонациональным государством, где наряду с украинцами проживают десятки других национальностей, самая многочисленная из которых - русские. Для вам гражданство и национальность - одно и то же. Объективная реальность этому противоречит.