Ход времен нельзя остановить

[v_ba]

Обсуждение в моем журнале показало, что идея о заморозке линии фронта в Украине на многие годы представляется вероятным развитием событий для довольно многих. Действительно, захват крупных украинских центров российскими войсками совершенно нереален, если посмотреть, каких огромных усилий и потерь стоило прибретение руин небольшого районного центра Бахмута. Но с другой стороны, слишком вялые поставки западного оружия Украине делают неразумным массированное украинское наступление – из-за этого украинский генштаб сделал ставку на артиллерийское давление и оперирование малыми группами пехоты. А при такой тактике трудно ожидать быстрых прорывов укрепленной обороны ВС РФ.

Такая иммобилизация линии фронта дает пищу размышлениям, что, мол, самое вероятное развитие событий это заморозка боевых действий на многие годы. Если Украина официально заключит перемирие хотя бы на какой-то срок, это даст возможность ей войти в НАТО и обеспечить свою безопасность. Если перемирия не будет, столкновения небольшой интенсивности будут продолжаться на линии фронта многие годы, если не десятки лет, а Россия под санкциями устоит. Все будет напоминать израильско-палестинский конфликт или видоизмененный корейский вариант.

Хочу сказать, что быть, конечно, может всё, но вариант с долголетней войной мне кажется крайне маловероятным и сходства с израильскими проблемами спорных территорий здесь и близко нет.

Как уже упоминал в комментах, основная причина в том, что путинская группировка дряхла и у нее нет никаких десятилетий впереди. У Путина нет партии (как у С.Кореи), у Путина нет идеологии (как у Израиля и его противников). Путинская группировка держится только на личной преданности и личном вовлечении в весь тот бордель, который они устроили. Вокруг Путина уже долгие годы все те же подельники, что и 20 лет назад. Никакие энергичные новые люди в эту группировку не допускаются, а после эскапады Пригожина тем более. Все прилипалы второго эшелона исповедуют лишь теорию монетизации своей приближенности к распределению власти, необходимой для контроля денежных потоков. Лифт в самые верхние этажи власти поднимает только по признаку личной преданности Лидеру.

Когда в силу биологических причин (которые вовсю дадут о себе знать в самые ближайшие годы) эта старая гвардия начнет переходить на лафеты, достаточно появиться какому-нибудь губернатору (или в крайнем случае, военному), способному отряхнуть со своей обуви прах кооператива Озеро и имеющему опыт управления, как наследство путинской группировки будет тут же отброшено. Всё решат (как обычно в России/СССР) элиты, а тягловым сословиям объяснят, что к чему. Кризис власти в России неизбежен, даже выборы 2024 года непонятно по какому сценарию проводить – бывшие мурзилки, изображавшие кандидатов в президенты, либо двинули кони, либо близки к маразму, либо импотентны даже для роли мурзилки. А немурзилку опасно кандидатом выставлять. И вообще сейчас брать власть в России – дело неблагодарное, не в Елисейский дворец ведь въезжаешь, а в бункер.

Подведем итоги. Нет в России независимых партий, нет реального парламента. Всё управляется в ручном режиме, достаточно посмотреть на ленту ежедневных новостей – «Путин поручил», «Путин потребовал», «Путин подписал распоряжение о...». Путин на восьмом десятке, других ветвей власти не существует, поскольку Путин не может допустить существование противовесов. Путин в определенный момент исчезает (и соратники-ровесники туда же), и дальше что?

Расхожее мнение, что будет Путин №2 с продолжением той же политики, мне кажется совсем нерелевантным. Нынешняя политика Кремля вынужденная, она приносит только убытки и не приносит дивидендов группировке, это просто способ для них избежать худшего (лучше ходить под уголовным преследованием МУС, чем под уголовкой в РФ). Слишком многие в элитах мечтают сейчас о возвращении к жирным годам середины 2000-х, чтобы это возвращение не стало реальностью. И, если присмотреться, есть немало фигур в российской власти, которые стараются максимально дистанцироваться от явного участия в войне.

Вот вопрос "что после Путина?", очевидно, сейчас решают во многих столицах мира (не исключая Украину). И от решения этого вопроса зависит, в том числе, что планировать в перспективах войны в Украине. А еще 15 лет войны нынешнего разлива – нет, не будет такого.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[alkerilov.livejournal.com]

цель поддержки западом этой войны — ликвидация режима путина, а не восстановление территориальной целостности украины.

полагаю, союзники постараются совместить по времени военный и финансовый крах режима. это еще год, максимум два. никакого путина 2 или 2.5 никто не примет.

[karolina-rona.livejournal.com]

Думаю, вы правы.

[dimmoff.livejournal.com]

Как я уже где-то писал, для всех, точнее, почти для всех, демократическое устройство государства Россия выгоднее чем царство безумного карлика. Кроме коррумпированных силовиков разве что. Миллиардеры и учителя, военные и бизнесмены, шахтеры и водители такси ничего не потеряют, а только приобретут. Я уж молчу про элиту, даже если и её урежут аппетиты, что вряд ли, то они останутся и богатыми, и рукопожатыми, и относительно свободными. Сама по себе Россия построена очень неплохо во многом, "правоприменение" просто отличается от написанных законов, если это подправить будем ооочень неплохо жить.

[sinigr.livejournal.com]

Пока вы не лезете в вопрос "сколько это стоит". Рухнул мост построенный в 70-е? А на новый денег нет! И вообще, зачем там мост если танки возить не надо (военная база закрыта), колхоз развалился, во всех деревнях всего то тысяча человек, школу и медпункт оптимизировали, магазин тоже (есть автолавка по вторникам и пятницам), осталось только почта в 1 почтальона 72 лет?

[colobus1.livejournal.com]

Вы в корне не правы. И я вам объяснял, почему. Все элиты, существующие ли, новые ли, есть производная от уровня общественного развития народа. А поэтому, вероятность того, что появится новый Гайдар, или, в крайнем случае, Ельцин, хоть и существует, но микроскопична. Но даже в случае их появления, срок их прибывания у власти будет мал. В итоге их обязательно сменят новые патрушевы, путины, лавровы. Ибо, таково общество. И мне не особо интересно мнение Байдена или Макрона, не интересно мнение их аналитиков. По простой причине: они судят исходя из своего уровня общественного развития, своего видения ситуации извне, своего отношения к людям, в конечном итоге. А я смотрю изнутри, я часть, пусть и отстраненная, этого общества. Если они (аналитики) не поймут или, в силу толерантности, не смогут донести такой элементарной истины руководству Запада, то... горе побежденным. Единственный возможный выход из сегодняшнего положения, это безоговорочная экономическая победа над россией. С капитуляцией. Экономическая, подчеркиваю это. С дальнейшим распадом и так далее. Все остальное — глупые иллюзии.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы исходите из ложного тезиса, что РФ — демократическая страна, где население, избиратели определяют вектор движения власти. Но это же не так. Вектор будет такой, какой его определят элиты в столицах, а населению объяснят, что им надо делать. Если элитам будет выгоден иной вектор, не связанный с кооперативом Озеро, а связанный с Сименсом и Боингом, значит быть ему таким.

Экономическая победа на Россией сейчас невозможна. Запад не хочет надрываться, а кремлевская группировка достаточно сильна, чтобы даже посадить население на карточки.

[xxxxx.livejournal.com]

«заморозка» по-украински означает, что они не подпишут передачу территорий де-юре — на это не согласятся русские. А «заморозка» по-русски означает постоянные обстрелы вдоль всей линии прекращения огня (не верите? где вы были восемь лет) — на это не согласятся украинцы. Вот и весь ваш с Арестовичем «мирный план», такие дела…

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот и весь ваш с Арестовичем «мирный план»

Мне, конечно, лестно, что мне приписывают создание таких политических схем, но чужой славы мне не надо.

План не мой, я просто разместил объяву.

[k-150.livejournal.com]

да дюмин преемник.

золотов его кореш.

кто против них потянет?

[triky122.livejournal.com]

кадырка, шойгу

[elf-ociten.livejournal.com]

а нато согласно принять украину и умирать за артемовск?)))

[ichthuss]

Зачем НАТО умирать? НАТО специализируется на том, чтобы убивать.

[dozor1916.livejournal.com]

Чет в последнее время начинают вскрываться узкие консервы.
Позиция украины была озвучена,а иная ее смерть.
Так что полунамеки мол не я и лошадь не моя а я только озвучил вызывает омерзение к озвучивателю.

[penetrat0r.livejournal.com]

Позиция гнусноватая, конечно. Но в основном омерзение, ИМХО, всё же к её автору, а также тем, кто её разделяет.

Обсуждать её (особенно критически) — почему нет?

[prostopasha1914.livejournal.com]

В такой стране, как нынешняя Россия, крайне сложно что-то прогнозировать. Так что ваш вариант вполне вероятен, хотя кое-что из перечисленного я бы исключил.

1. Перемирие в любом виде. Ни Россия, ни Украина на него не пойдет. Не говоря уже о договоренности о прекращении огня.
2. Низкую интенсивность конфликта. Конфликт, который обходится каждой из сторон под $100 млрд. в год (со стороны Украины здесь учитывается и помощь Запада) таковым назвать невозможно.

С чем согласен — что в силу п.1 и 2 эта война действительно станет соревнованием экономик. И Россия эту войну не выиграет.

[vakhnenko.livejournal.com]

Перемирие может случиться явочным порядком, при полном истощении обеих армий.

Но с учетом подпитки ВСУ с запада, такой вариант крайне маловероятен.

[polovtsev2.livejournal.com]

Очень похоже на то, что в ближайшем окружении Путина есть люди( один человек?), которые пользуясь его низким уровнем знаний, узким кругозором и тотальной зависимостью от очень ограниченных по количеству источников информации, убедили его в том, что успехи в развитии ИИ и квантовых компьютеров вот-вот позволят создать технологию переноса сознания человека в некий суперкомпьютер.

[sinigr.livejournal.com]

Гхм....Два электрода к голове, и можно войти в историю :)

[urease.livejournal.com]

Довольно разумный анализ. Меня тоже очень сильно тревожит остутствие идеологии у Путина.

С другой стороны, националистическая псевдоидеология с другой стороны, хотя и более живуча, но так же эфемерна. Если Путина нельзя сравнить с Израилем или Палестиной или Северной Корее — то точно так же нельзя сравнить с последними и Зеленского.

Другими словами, вы фокусируетесь на слабостях Путина, совершенно не касаясь слабостей киевского руководства.

[triky122.livejournal.com]

в Киеве руководство сменяемое. на любой пост есть разные кандидаты.

на москве на место питуна может запрыгнуть буквально 3-4 человека, причем соперничающие с ним в уровне неадеквата.

[nothern-lite.livejournal.com]

Недавние события в мордоре показали, что вся система может рухнуть за несколько дней. Так и будет. Но еще немного подождать придется. пригожин — это только проба пера была. Самое интересное впереди.

[vakhnenko.livejournal.com]

Если Пригожин доживет до конца этого года, то вряд ли Путин доживет до конца следующего. Имхо.

[triky122.livejournal.com]

"Вот вопрос "что после Путина?", очевидно, сейчас решают во многих столицах мира (не исключая Украину)"

этот вопрос решают последние лет 20. все сценарии давно написаны и выводы сделаны.

[olaff67.livejournal.com]

Мысли Олбрайт прочитаны…

[diekaponka.livejournal.com]

Как прекрасно все по полочкам разложено. Браво! С языка снял и с сердца.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[het1.livejournal.com]

Очевидно, что пока летают российские ракеты, НАТО не примет Украину.

Очевидно, что пока Украина не откажется (письменно) от вступления в НАТО российские ракеты не перестанут летать.

Следовательно, Украина в обозримом будущем не может вступить в НАТО.

Это просто логика.

>Нынешняя политика Кремля вынужденная, она приносит только убытки и не приносит дивидендов группировке

Помимо громадных доходов прежних бенефициаров, в РФ за 2022 г. стало на 22 миллиардера (долларовых) больше.

РФ получает от экспорта доходы в день >$1 млрд. (В день. Сравните с "помощью Украине"). Да на эту выручку только за день можно армию наёмников набрать (если надо будет – просто пока не надо, т.к. есть дешевый ресурс).

Наконец, новые территории можно отдать на кормление новым олигархам – так что заинтересованность в них есть.

[ignasm.livejournal.com]

Уже не 1млрд. Пол года бюджет не сходится и лучше не становится.

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Итак, автор признает победу бЕндеровцев нереальной, а заморозку конфликта наилучшим выходом для Запада.
Это признание из уст рукопожатного либерала дорогого стОит, ну не выходит у Запада справиться с Россией Путина!

Автор далее уповает на скорый уход Путина и его команды, мол придут другие люди и вот тогда...
Все это не более чем пустые мечтания.
Бендеровская Украйна обречена, что с заморозкой конфликта, что без, а в результате пострадает и Запад, это неизбежно.

Ход времени не остановить!

[ignasm.livejournal.com]

Привет человек из телевизора! Даже по вашей конашевковской визии через 20 лет будем иметь войну такую же и 2 нищих государства? Ну если события пойдёт и дальше как идит, по версии тв рф.

[turbo-panic.livejournal.com]

Добрый Путин томится в сырых застенках с 2003-го года, как известно.
А вместо него правит злая голограмма, больная раком, а речи придумывает нейросеть.
Всё же просто, развели тут конспирологию.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

Не, я слышал что он ушел в монастырь грехи наши замаливать ... А правит конгломерат двойников, управляемый злой ФСБ.

[costbor.livejournal.com]

Не волнуйтесь война надолго. Заморозка фронта будет означать победу России. Вхождение в НАТО означает для этой организации ядерную войну при попытке изменить Украиной новую границу. Это на Западе понимают. Поэтому будут нагружать Украину оружием — каждый эшелон западной техники — еще одно километровое кладбище на Украине. А так Вы правы — переговоры по заморозке фронта спасут десятки тысяч жизней людей.

[vakhnenko.livejournal.com]

> каждый эшелон западной техники — еще одно километровое кладбище на Украине

Ничего, места, чтобы закопать тела неудачливых оккупантов, хватит.

Те ведь хотели украинской земли, ну как не помочь братишкам?

[Иван Петров (from livejournal.com)]

Спасибо, посмеялся вечером )

"Украинский генштаб сделал ставку на артиллерийское давление ". Украина находится в состоянии артиллерийского и снарядного голода. Какое ещё давление? 5 — 6 тыс. снарядов которые выпускают ВСУ в сутки — это едва 10% от того, что надо было бы выпускать в наступлении. А поскольку выпускают 10% то и результат наступления нулевой.

А "тактика малых групп" — это размен мяса (которое бесплатное и которое руководству ВСУ не жалко — потом новое наловят) на технику, которой ОЧЕНЬ не хватает. По нормальному, на броне они попытались наступать в самом начале — но броня эта сгорела на минных полях\ под огнем арты и оставшуюся они просто экономят. Потому что новой будет ещё меньше поставлено чем этой.

Вот и вся стратегия )

Рассуждения же про внутреннюю политику настолько смешны и космически оторваны от реальности, что их и обсуждать нечего. Будет Путин №2, будет. Но позже — эту войну выиграет ещё Путин №1 )

[green-fr.livejournal.com]

Вы так убедительно расписываете поражение Украины. А у вас есть какое-то видение будущего России? Лично мне очень не хватает реалистического, и при этом оптимистического сценария для неё.

[vakhnenko.livejournal.com]

Да, вы правы. Путина война сейчас устраивает больше, чем достижимый сейчас мир. Но не станет Путина — и это может измениться.

[korber111.livejournal.com]

Вот вопрос "что после Путина?", очевидно, сейчас решают во многих столицах мира (не исключая Украину).

Не решают, в лучшем случае задаются. Нет никаких ни признаков, ни утечек, ни обсуждений.
Даже на уровне ток-шоу обсуждают во что превратится РФ, а не что с этим делать или влиять.
Еще раз даже скажу даже — даже обсуждения про именно это, российских релокантов, не интересны никому вообще. Если б рос. пропаганда не выпячивала, их бы не замечали просто.

Что то будет, потом решат.

И от решения этого вопроса зависит, в том числе, что планировать в перспективах войны в Украине.

В перспективах войны в Украине планируют очевидно что возможно а что невозможно. Политически, в военном отношении, в общественном, в экономическом.

[ulcus-111.livejournal.com]

Во Франции

На юге Франции во вторник температура воздуха поднялась до самого высокого за всю историю наблюдений уровня, сообщает французская метеорологическая служба.
Так, в департаменте Арьеж воздух впервые за историю метеонаблюдений прогрелся до 40,6 градуса по Цельсию. Рекордная температура зафиксирована и в Ренно на Корсике - 38,3 градуса по Цельсию.

И о главном: о заморозке линии фронта в Украине на многие годы😇

[ext-1653378.livejournal.com (from livejournal.com)]

Бастилию не взяли , но пишут восставшие французы взяли какую то валютную биржу крупную , что тоже не плохо . Брокеры разбегались как бройлеры

[ext-1653378.livejournal.com (from livejournal.com)]

а какие у Израиля спорные территории , те что у Сирии оккупированы или у Палестины ?

[ny-quant.livejournal.com]

Мне кажется, партия основанная на общности материальных интересов (если попросту — на воровстве) и стремлении к власти ничуть не хуже, чем партия основанная на идеологии, в которую никто не верит. Я настроен пессимистически, мне кажется что после Путина придет какая-нибудь мразь еще хуже его.

Тогда как вариант многолетней войны, напротив, кажется вполне вероятным. Хотя, если Трамп вернется к власти, то война может закончится довольно быстро, но не так как хотелось бы.