v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Я недавно написал пост про глупую и вредную деятельность юзера Сапожника, но сегодня хотел обсудить деятельность другого юзера, которого я уже упоминал, некоего [livejournal.com profile] arbat. Он почему-то избрал мой скромный бложик, чтобы в нем обвинять ведущие медицинские журналы, в первую очередь NEJM, в непрофессионализме. Почему он не пишет в редакции этих журналов «вот, мол, я разоблачил вас потому-то и потому-то», я не знаю.

С моей стороны, конечно, неразумно вступать в дискуссию с такими критиками, однако сам по себе казус интересный. Человек, как выясняется, к науке никакого отношения не имеет, в профессиональной науке не работал, не писал научные статьи, не рецензировал их, то есть вообще девственен до предела в этих вопросах. Он не понимает, как ведутся клинические испытания, он не понимает, какие используются критерии отбора, он не понимает, как отсеиваются шумы, он не понимает, как статистически оцениваются результаты, он не понимает вообще ничего в медицине. В принципе, ничего в этом странного нет, это же не его специальность. Но - при этом многими экранами пишет полную белиберду на темы, где он не смыслит ни бельмеса! Вот где загадка!

Примерами такой белиберды каждый может насладиться в комментах к моему недавнему посту "Новости с ковидных фронтов". Вроде откровения, что клинические испытания должны оцениваться двойным слепым методом (кто бы мог подумать!), а у юзера сомнения, так ли это было. Прочитать 414 страниц протокола ему было недосуг.

И знаете, почему миллиарды людей, получившие вакцину, имеют меньшую частоту заболевания и смерти? (Сядьте, если стоите). Потому что врачи, у которых привитые меньше болеют, «пишут восторженные статьи об эффективности полученного препарата», а те, у кого привитые болеют больше, «решают, что им нечем хвастаться, и молчат». В результате этого заговора молчания на миллиардах людей показывается лживая статистика, которую юзер разоблачил!

Как может, судя по всему, взрослый, половозрелый человек писать подобную галиматью, это загадка, которую хочется решить.

В случае Сапожника все просто. Его бред это средство снискать хлеб насущный, потому что иного способа ему заработать не видно. Но случай юзера arbat, похоже, иной. Не думаю, что пишет он в меркантильных целях, нет, он не гонится за наживой. Но для чего тратить уйму своего времени, чтобы в комментах у малоизвестного юзера, даже не у френда, писать горы чуши?

У меня есть гипотеза, но не настаиваю, что она верна. Мне кажется, что эта активность – отражение каких-то психологических явлений детства, когда окружающие мальчику постоянно говорили, как он умен, способен, даже талантлив, причем во всех без исключения областях, и постоянно восхищались им. И он принял эту теплую оболочку как данность, как факт, сомнению не подлежащий. Реальная жизнь не может изменить постулата о талантливом юном энциклопедисте, блестящем во всех дисциплинах, а если она приходит в противоречие, то тем хуже для реальной жизни.

Иного объяснения такому незамутненному самомнению я не вижу.

Но такому человеку не позавидуешь, жизнь его нелегка.

Date: 2022-02-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А как вы думаете сами — был ли использован двойной слепой метод при клинических испытаниях?

Date: 2022-02-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Я вообще не думаю. Необразован, дремуч. На мой тупой взгляд, если двойные слепые испытания, ранее проводившиеся по пять-десять лет, вдруг проводятся за полгода — что-то в системе не так. Или раньше зря деньги транжирили, или сейчас никаких испытаний не проводили. Ваш вариант?

Date: 2022-02-10 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На мой тупой взгляд, если двойные слепые испытания, ранее проводившиеся по пять-десять лет

Скажите, пожалуйста, откуда у вас информация про пять-десять лет "двойных слепых испытаний"? Вы ведь не просто так сболтнули, вы ведь изучили вопрос, правда?

Date: 2022-02-10 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Хоботов, это мелко. Разумеется, из этих лет львиную долю занимали проверки-утверждения-согласования, а не собственно испытания. Но ведь для чего-то же эти согласования придумали, нет? Или зря народные деньги транжирили десятилетиями?

Date: 2022-02-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Разумеется, из этих лет львиную долю занимали проверки-утверждения-согласования, а не собственно испытания.

Неважно, расскажите про 5-10 лет согласования. Ну вы же не из пальца высасываете свои утверждения, да?

Date: 2022-02-10 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/timeline

Date: 2022-02-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну вот, это уже лучше.

Осталось только понять, почему во время войны новый тип истребителя появлялся примерно каждые полгода, а до войны такие работы занимали в несколько раз больший срок. Конечно, народные деньги тратили.

Да, я еще открою вам тайну. На разработку вакцины тратили не народные деньги.

Date: 2022-02-10 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Я вам открою ещё большую тайну. Как власть, так и деньги исходят от народа. Других источников не придумали.
Насчёт истребителей — аналогия хромает. Истребитель либо летает, либо нет. А безопасность вакцин — темна вода во облацех. Когда-нибудь узнаем, конечно.
Насчёт же их эффективности — пожалуй, уже почти до всех дошло.

Date: 2022-02-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Насчет денег это вас кто-то обманул. Государственные деньги да, исходят от народа. А частные — тут шалите.

Насчёт же их эффективности — пожалуй, уже почти до всех дошло.

Не уверен. Вот до вас, похоже, так и не дошло. Но до абсолютного большинства действительно дошло, и это радует.

Date: 2022-02-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
>Не уверен. Вот до вас, похоже, так и не дошло. Но до абсолютного большинства действительно дошло, и это радует.
Я же говорю — я тупой. Мадам Клинтон сформулировала ещё лучше — deplorable.

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2022-02-10 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Насчет денег это вас кто-то обманул. Государственные деньги да, исходят от народа. А частные — тут шалите.

Обманули вас, вернее, вы сами рады обманываться.

Разработка вакцин была финансирована государством (смотрим "операция Warp Speed", в вики есть даже табличка — как распределялись государственные деньги на разработку).
Файзер якобы разрабатывал за свой счет, но фактически on July 22, Operation Warp Speed placed an advance-purchase order of $2 billion with Pfizer to manufacture 100 million doses of a COVID-19 vaccine for use in the United States when the vaccine was shown to be safe, effective, licensed, and authorized by the Food and Drug Administration (FDA).[57][58][59] On December 23, the Trump administration announced that they had ordered another 200 million doses from Pfizer.[60]

А готовые вакцины, разработанные в основном на деньги американского налогоплательщика, закупаются на бюджетные деньги, т.е. в Европе на деньги налогоплательщика европейского.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-10 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2022-02-10 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-11 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2022-02-11 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-11 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2022-02-11 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2022-02-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
А безопасность вакцин — темна вода во облацех,откуда инфа? Поделитесь?

Date: 2022-02-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
С клакой не разговариваю.

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2022-02-10 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-11 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Истребитель либо летает, либо нет.

Вот летал И-17, ну и?

Date: 2022-02-11 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com

Помимо летания истребитель ещё истреблять должен. И во время войны его ТТХ проверяются сразу. Хотя можно дождаться окончания войны и сделать для неё идеальный истребитель.

Date: 2022-02-11 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] akapitanskij.livejournal.com
Ниже вам автор привел основной аргумент, а я вот что еще хотел спросить:
как думаете, зависит ли "скорость испытаний" вакцины от распространенности болезни, против которой ее разрабатывают? Ну то есть от "легкости" получения должного количества участников, которые потом окажутся в тестируемой и контрольной группах?
Edited Date: 2022-02-11 03:36 am (UTC)

Date: 2022-02-10 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Да, кстати, давно хотел увидеть публикацию с результатами клинических испытаний двойным слепым методом эффекта бустера (3-ей дозы), вводимой через 4-6 месяцев после второго укола. Т. е. режим, который фактически обязательный сейчас во Франции. Не поделитесь?

Нашелся пресс-релиз (не публикация) испытаний бустера
The booster dose of the Covid-19 vaccine or placebo were administrated approximately 11 months after their second dose of vaccine.
Edited Date: 2022-02-10 10:36 pm (UTC)

Date: 2022-02-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне немножко надоел этот пустой разговор, поэтому перейдем прямо к делу.

Как я понимаю, вы обнаружили нарушения в протоколах испытания вакцин, одобренных к использованию во Франции. Отлично. Пишите прямо в Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé и изложите им свои аргументы, почему агентство плохо выполняет свою работу. В этом агенстве работают много моих бывших студентов, и когда получите от агентства ответ, пишите прямо мне со всеми именами тех, кто ответил. А уже потом я буду с ними говорить.

Date: 2022-02-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Вы в своем обычном репертуаре — когда у вас нет ответа на неприятный вопрос, то вы в нормальной бюрократической манере пишите идиотскую отписку типа "обращайтесь в соответствующее ведомство". Естественно, прекрасно зная, что писать туда бесполезно.

Из чего я делаю вывод, что ссылки на соответствующие клинические испытания в открытой медицинской литературе, где они должны быть, вам найти не удалось. Опять же, в противоречии с вашими предыдущими намеками, что все было как следует испытано двойным слепым и т.д., и только темные серые люди об этом не осведомлены.

В заключение — мне тоже надоело с вами общаться. Вы обычный околонаучный бюрократ. Существо дела вас не волнует, ваша миссия — правильно понимать направление генеральной линии и вовремя ставить закорючку на нужных бумажках.

Вы (не лично, а в целом — медицинская околонаучная бюрократия) очень плохо себя показали в нынешнем кризисе. Всю жизнь сидите на бюджетных деньгах, в сущности на случай такого кризиса — когда от вас ожидается объективная оценка ситуации и независимая экспертиза предлагаемых мер. Вместо этого имеем сервильное обслуживание финансовых и политических интересов сильных мира сего, ну и собственных групповых — про себя не забываете. Презрительное отношение всего этого слоя наглых паразитов к массам "простых сограждан" дополняет картину. Надеюсь, в будущем вам это отольется.
Edited Date: 2022-02-11 11:24 am (UTC)

Date: 2022-02-11 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Таких мамкиных экспертов, вроде вас, ко мне в журнал приходит десятки, вот тут по соседству еще один специалист пишет "пусть вакцина предотвращает заболевание, но если она не предотвращает заражение, то это не вакцина, а фуфло". Если всем начинать разжевывать вещи, которые до этого были продуманы множеством настоящих специалистов, я должен свою работу прекратить и только обслуживать этих мамкиных экспертов.

Вам не нравится нынешняя медицина, нынешняя наука, — нет проблемы. Заведите свою науку, свою медицину, она вас будет лечить. Будет следующая эпидемия — идите прямо к Марии Шукшиной, она здорово разоблачает всех научных бюрократов.

Date: 2022-02-11 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Мария Шукшина не сидит на бюджете мин. здравоохранения, дипломов не имеет, и может говорить, в свободное от актерства время, все, что ей в голову взбредет.

Заведите свою науку, свою медицину, она вас будет лечить.

Возможно, придется, во всяком случае, надо перетряхнуть как следует.
Иначе мы все превратимся в объекты оплачиваемых из нашего же кармана медицинских экспериментов.

Date: 2022-02-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Заведите свою науку, свою медицину, она вас будет лечить.

Возможно, придется, во всяком случае, надо перетряхнуть как следует.

Вот тут я как тот попугай из старинного анекдота скажу:
- Отверните мне голову, но я должен это видеть.

Правильно, сделайте свою пролетарскую науку. Которая будет вам давать такие результаты, которые вы захотите. И лечить вас по протоколам, которые вы закажете. Вы же разбираетесь лучше, чем всякие профессора медицины, дипломированные эксперты, агентства по безопасности и пр. Так что попутного вам ветра.

Date: 2022-02-11 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Посмотрите это интервью, оно очень длинное, но стоит того

https://covidvaccinesideeffects.com/joe-rogan-interview-with-dr-peter-mccullough-video-full-episode/

У вас как с регалиями, опытом руководства крупными больницами, списком публикаций, надеюсь, не хуже, чем у этой "мариейшукшиной" — Dr. P. McCullough? Вспомним еще одного "шарикова" — Раульта.
Поэтому не рассказывайте мне про пролетарскую медицинскую науку в соответствии с последними указаниями Партии. Пролетарская наука — это как раз вы.

Date: 2022-02-11 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Интервью я не смотрю, я читаю статьи с результатами.

Вспомним еще одного "шарикова" — Раульта.

А что там с Раультом, кстати? Он что, выступает против "непроверенной жижи"? Вы к чему его вспомнили?

Пролетарская наука — это как раз вы.

Ну расскажите, где печатается истинная наука.

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2022-02-11 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2022-02-11 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2022-02-11 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-11 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А Вы для кого собственно пишете посты?
И для чего?

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios