v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Позавчера Ланцет опубликовал новое исследование о летальности ковида у вакцинированных и невакцинированных. Исследование проводилось в Шотландии, оценивалось действие вакцин Pfizer–BioNTech и Oxford–AstraZeneca (совокупно). В отличие от прежних работ, где чаще оценивалась защита против уханьского варианта или альфы, в этой работе абсолютное большинство смертей было вызвано вариантом дельта.

Главные результаты таковы:

Эффективность вакцин в отношении предотвращения смерти от ковида очень сильно зависит от возраста. В группе 18-64 года у невакцинированных вероятность смерти от ковида в 3,9 раза выше, чем у вакцинированных ; в группе 65-79 лет она выше в 15,5 раз; в группе 80 лет и выше – ровно в 30 раз.
Умершие привитые имели точно такие же факторы риска, как умершие непривитые – в основном, ишемическую болезнь сердца, диабет второго типа и хронические заболевания почек.

От себя добавлю – результаты показывают, что отказ от вакцинации в пожилом возрасте в период эпидемии ковида это просто самоубийство. Но, конечно, 60-65-летний человек может всегда аргументировать, что он не будет вакцинироваться, поскольку пока неизвестно, какие осложнения ему может дать вакцина лет через 30-40. Кто может гарантировать, что не появится, например, бесплодие, импотенция, фригидность? Против такого аргумента возражать очень трудно.

Date: 2021-10-30 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я сильно подозреваю (как и предыдущий оратор), что большинство из этих 30 смертей окажутся сдвинутыми в область 55-65, и тогда на остальной бин придется голимый нуль. А нуль и есть нуль, из него ничего не вытащишь.

Date: 2021-10-30 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
И ровно в этот момент окажется, что весь пафос постов автора уйдёт в свисток. Как мы и говорили полтора года, защищать нужно тех, кто нуждается в защите, а не насиловать и запугивать всех подряд.

Date: 2021-10-30 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Почему весь? Пафос в отношении старших групп остается в силе.

Date: 2021-10-30 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Не совсем так. Агрессивно нападать на молодых, да что там молодых, тех, кто моложе 40, наверное, за нежелание колоться (да даже и носить маски, кстати) никак не получится — если, конечно, смотреть на данные, а не на голых эмоциях. А про пожилых я не спорил ни разу.

Date: 2021-10-30 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Получится, т.к. дело не только в смертности.

Date: 2021-10-30 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Да ладно. Была подпорка в виде "вакцинированные не разносят", да и та сплыла. Не говоря уже о том, что группы риска пускай себе сидят дома, а не заставляют детей колоться ради защиты себя любимых.

Date: 2021-10-31 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вакцинированные тоже разносят, но они реже заболевают, так что подпорка остается. "Пускай" дело обоюдное. Точно так же можно сказать, что пусть дети уколются (и не боятся что у них, любимых, через 40 лет хвосты повырастают) чтобы не подвергать группы риска излишней опасности. Да и сами они через 40 лет перейдут в группы риска.

Date: 2021-10-31 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Точно так же заболевают.
Просто бессимптомно.
Вирусная нагрузка вакцинированных незначительно отличается от невакцинированных.
Т.к. растет медленнее а падает быстрее.
Т.е. вакцинированные распространяют вирус намного лучше, потому что будут ходить на работу а не болеть дома при макс нагрузке.

Date: 2021-10-31 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Бессимптомно это уже не точно так же.

Date: 2021-11-01 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Смысл в том, что распространяют даже лучше.

Date: 2021-11-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не верю. Начиная с того, что бессимптомно означает, в частности, без кашли и чихания, т.е. основные механизмы распространения вируса не работают.

Date: 2021-11-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Люди часто чихают, и не считают это болезнью.
Те, кому реально херово, сидят дома.
А вакцинированные — нет.
Так большая заразность и выходит.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2021-11-01 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ - Date: 2021-11-01 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2021-11-01 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ - Date: 2021-11-02 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2021-11-02 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ - Date: 2021-11-02 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2021-11-02 11:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-31 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
К тому времени дети прекрасно переболеют сами — как мои только что и куча их одноклассников.
А подпорки нет, естественно, потому что можно не болеть, но разносить заразу. Может быть, там 20% разница есть, может — 30, но не в десять раз, так что в первом приближении мы ничем не лучше непривитых, как распространители.

Date: 2021-11-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы так говорите, как будто лучше переболеть чем не дай бог вакцинироваться и не переболеть.

30% тоже подпорка.

Date: 2021-11-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Да нет же, я говорю, что большинство из тех, кто вакцинирован, тоже переболеет (как я, например). И разносить будут как миленькие, только некоторые это понимают, а некоторые абсолютно уверены, что они сделали всё от них зависящее и теперь чисты перед партией.
Некоторые учёные очень хотели доказать, что вакцинация даёт лучшую защиту, чем болезнь или что последствия болезни таковы, что рисковать нельзя совершенно. Ну... пусть теперь прививаются каждые 4-6 месяцев. А по мне — нах. Это, естественно, не относится к vulnerable, у них риск другой.
Edited Date: 2021-11-01 05:37 pm (UTC)

Date: 2021-11-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну, вы можете говорить что хотите, it's a free country, но на каком основании? У меня пока что IRL нет ни одного знакомого вакцинированного который бы заболел или хотя бы tested positive. Так что мой прогноз строго обратный: вакцинированные будут периодически перевакцинироваться и в большинстве своем не заболеют никогда.

(no subject)

From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com - Date: 2021-11-01 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com - Date: 2021-11-01 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2021-11-01 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
При 30 кейсах у привитых может быть все, что угодно. Шесть 25-летних с диабетом и ожирением заберет на себя 20%, потом 5-10 лет будет дырка, потом несколько 35-летних гипертоников, и опять пустота. И как с этим работать?

Date: 2021-10-30 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ученые должны публиковать не просто правду, а всю правду.

Date: 2021-10-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вы уже знакомы с концепцией Open Science?

Date: 2021-10-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, щас впервые услышал.

Date: 2021-10-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Это примерно то, что здесь происходит.

Date: 2021-10-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Слушай, я реально уже боюсь Большого Брата.
Только что прислали статью по ковидным пациентам на ревью, при том, что я в жизни не рецензировал для этого журнала, и вообще ковид и инфекционные легочные заболевания это ни разу не моя специальность.
Я, конечно, отфутболил, но сам факт...

Date: 2021-10-30 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
А ты предложи в качесте рефери местных комментаторов, хехехе.

Date: 2021-10-30 09:18 pm (UTC)

Date: 2021-10-31 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Только что прислали статью по ковидным пациентам на ревью, при том, что я в жизни не рецензировал для этого журнала, и вообще ковид и инфекционные легочные заболевания это ни разу не моя специальность.

А вы Сапожнику перешлите! Он специалист во всем. :-)

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios