Карантин-то работает

[v_ba]

В Европе, конечно, большая паника, особенно с итальянским казусом, да и не только к Европе, Иран тоже оказался в центре внимания. В этой суете как-то забылся сам очаг инфекции, а именно Китай. Три дня назад JAMA (солидное издание) опубликовало данные по состоянию до 11 февраля.

Положение серьезное, конечно, но есть и хорошие новости. Карантинные меры оказались эффективными, и эпидемия в Китае явно идет на спад. К сожалению, нет данных после 11 февраля, но тенденция налицо.



Еще одной очень хорошей новостью является устойчивость детей не только к заражению, но и к течению болезни. Дети до 10 лет дают только около 1% зараженных, подростки 10-19 лет – тоже только 1%. Для сравнения – молодые люди 20-29 лет дают уже 8% случаев болезни. Нет ни одного фатального случая среди детей до 10 лет.



Китайская база данных, на основании которой сделана публикация в JAMA, показывает, что в группе 10-19 лет был только один фатальный случай (вполне возможно из-за осложнений каким-то другим заболеванием). Вообще, молодой и средний возраст показывает достаточно низкую смертность от коронаровируса. Существенный вклад начинают вносить люди старше 50 лет.

Устойчивость детей это прекрасно, во-первых, потому что это самое дорогое, а во-вторых, потому что контактов между детьми очень много (садики, школы), а гигиену дети плохо соблюдают и поэтому потенциально являются хорошими разносчиками.

Что касается пожилых, то пока не подогнали вакцину, карантин это наше все. Впрочем, уже появились сообщения, что эффективным лечением может быть антималярийный препарат. Посмотрим.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[strannik1.livejournal.com]

Экономика навернется

[dimmoff.livejournal.com]

смотря чья

[muh2.livejournal.com]

Карантин - это способ купить время. Очень за дорого. Вопрос в том, что за это время сделано.

А насчет действенности хлорхинина китайцы писали уже с месяц назад. В конце концов - это их национальное достояние - разработано в Китае во времена когда в Китае мало что изобретали. Или это какой-то другой препарат?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Карантин - это способ купить время. Очень за дорого. Вопрос в том, что за это время сделано.

То есть, через какое-то время темпы заражения опять увеличатся? Почему?

Этого не произошло в случае с SARS, эпидемия пошла на убыль и затем практически сошла на нет.

[muh2.livejournal.com]

Если карантин прекратить - да, увеличатся. Потому, что заражению не будет препятствовать карантин. Это не очевидно?

Можно конечно, попробовать держать в карантине вечно. Весь мир. Но не получится.

Кое что, впрочем, делается, само Лето идет.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Нет, это не очевидно. Да и вообще неверно.
Очевидно то, что если за время болезни каждый инфицированный, в среднем, заразит менее 1 человека, то эпидемия вскоре сойдёт на нет. По экспоненциальному закону. После чего карантин можно снимать.

[muh2.livejournal.com]

Очевидно да. Какое отношение это имеет к поведению эпидемии после отмены карантина - менее очевидно, но скорее всего - никакого.

Я же написал, что в теории да, можно держать в карантине весь мир, пока эпидемия не спадет. Но только в теории и очень воспаленного ума.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

споры ради спора с профессиональными спорщиками мне что-то поднадоели, сорри.
Все написано в ответе выше, если вам это кажется неубедительным - ну что делать.

[muh2.livejournal.com]

Держать карантин пока эпидемия _во всем мире_ не прекратится кажется мне не просто неубедительным, а просто невозможным. Ну и главное - не имеющим никакого отношения к реальности в которой каратнтин _уже_ начинают снимать.

[strannik1.livejournal.com]

Сингу лето не помеха была.

[muh2.livejournal.com]

Может быть. Я с ним не знаком.

[strannik1.livejournal.com]

На экваторе город.

[muh2.livejournal.com]

А,, Сингапур? И что, что там в Сингапуре?

Вы будете спорить с тем, что летом простуд меньше? Не совсем исчезют, но меньше? Ну спорьте. Но не со мной.

[katyat.livejournal.com]

Я лично болею с одинаковой ( и немалой) частотой летом и зимой.

[muh2.livejournal.com]

"Лично я" - это какой-то не очень эпидемиологический довод. Против утверждения "летом простудами болеют меньше" - есть возражения?

[katyat.livejournal.com]

Есть. Потому, что "лично я" заболеваю, заражаясь от других. И вероятность этого летом не меньше (до отпусков и каникул).

[muh2.livejournal.com]

Для среднего человека - меньше, поскольку других больных меньше. Откуда индивидуальная особенность болеть летом - вопрос другой.

[strannik1.livejournal.com]

Простуд летом меньше потому что иммунитет зимой слабее как минимум.

[muh2.livejournal.com]

И? Я могу придумать еще пару причин, скорее сего реальных. Но какая разница - по каким причинам, если Р0 снижается?

[irrelative.livejournal.com]

Что такое Observed time PD?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Patient-days, человеко-дни, длительность наблюдения.

[irrelative.livejournal.com]

Спасибо.

[vova-pinochet.livejournal.com]

Есть вопросы по иммунитету у переболевших. Насколько он устойчивый.

[muh2.livejournal.com]

Какая разница? С точки зрения эпидемиологии, переболевших пока в популяции, можно считать, нет.

[mbwolf.livejournal.com]

Читала, что весьма неустойчивый.

[rezoner.livejournal.com]

Есть случаи повторного заражения.

[xaxam.livejournal.com]

Единичные случаи скорее похожи на ошибку эксперимента.

[rezoner.livejournal.com]

хер его знает. Похоже на правду.

[xaxam.livejournal.com]

https://xaxam.livejournal.com/1255722.html?thread=38777130#t38777130

[mbwolf.livejournal.com]

В китайский карантин я верю, но, почитав про то, как обустроен карантин на Тенерифе, не говоря уже о наших палестинах, задумалась, не стоит ли отменить весеннюю поездку в Португалию, где пока чисто. Попасть в карантин в отеле (а того хуже - по возвращении) очень не хочется.

[uldemir1.livejournal.com]

Миру просто повезло, что этот говновирус не настолько заразен, как какая-нибудь корь. И если бы карантин реально работал, то в ЕС сейчас бы все были живенькие-здоровенькие.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Да ладно!
Вариант: вирус плохо размножается в людях с иммунитетом лучше плохого. В очаге была высокая концентрация вируса, люди без подготовки и иммунитета хватали большие дозы - соответственно тяжелая форма ии смерти. Но воздушно-капельным путем через людей с приличным иммунитетом, вируса не замечающих, вирус в малых дозах быстро распространился по всему Китаю. Произошла как-бы вакцинация малыми дозами, люди встречая приличные концентрации уже переносят легко (или вовсе незаметно).

Как-то в карантин для гриппа при нынешнем человекообороте, верится с трудом.

Я не эпидемиолог, но придумать непротиворечивую версию-модель - любимое дело дилетантов с недостатком знаний о предмете!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

придумать непротиворечивую версию-модель - любимое дело дилетантов с недостатком знаний о предмете!

А кто придумал модель? я пока не вижу никаких моделей.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Болезнь пошла на спад не из-за карантина, а из-за адаптации китайцев к вирусу. То есть, скоре - наоборот.
Можете не считать это моделью.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что значит "адаптация китайцев к вирусу"?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Я физик, вообще-то. Соответственно, предполагаю, что базовые знания по иммунологии у нас примерно одного уровня. Про вакцины вы знаете. Про то, что организм начинает вырабатывать антитела, когда ему предоставляется "образец агрессора". Если "агрессора" сразу слишком много, организм может не успеть отработать вовремя. Сверхмалые дозы вируса помогают своевременно выработать иммунитет. Конечно, для вакцинации обычно используют белки от вирусной оболочки, а не рабочий вирус. Но и сам вирус может быть вакциной. Историю прививки от оспы помните?
Если вы в курсе всего этого, остается объяснить мое "допущение", что ослабленный вирус через людей с иммунитетом уже распространился очень широко, но в "нелетальных дозах", вызывая адаптацию остальных людей (выработку антител и способность бороть вирус еще на подступах к критическим зонам организма). Что и ведет к спаду заболеваемости.
В результативность карантина мне не верится. Не тот вирус, судя по описаниям.
Возможны, конечно разные вариантыт объяснения спада заболеваемости, как то: фальсификация данных китайцами для предотвращения экономического обвала.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я физик, вообще-то. Соответственно, предполагаю, что базовые знания по иммунологии у нас примерно одного уровня.

А вы вообще-то знаете, кто я по профессии?

Это я к тому, что ваши прочие умозаключения могут быть такой же степени поспешности.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Теперь знаю. Вы о медицине мало пишете, как профессионал.
Могут, конечно. Поставьте меня на место, если я в лужу сел.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поставьте меня на место, если я в лужу сел.

У меня совершенно нет такой цели. Моя цель - только показать, что карантинные меры это эффективный путь ограничения распространения заболевания.

Что касается того, что заболеваемость в Китае пошла на убыль сама собой, вследствие какой-то выработки антител по всему Китаю, то эта теория никакой критики не выдерживает. Люди, перенесшие заболевание в стертой форме действительно могут выработать антитела, но при этом остается совершенно непонятным, почему в других провинциях Китая только что появившийся там вирус (который будет способствовать иммунизации населения этой провинции) не вызывает вначале (еще до выработки антител) заболеваний в средней и тяжелой форме хотя бы у части заразившихся. В то время как карантин и усиленные меры гигиены и защиты это очень хорошо объясняют.

[levyi-botinok.livejournal.com]

С медицинской точки зрения, конечно, наличие карантина однозначно лучше, чем его отсутствие. Некие сомнения вызывают социальные и экономические факторы, сопровождающие карантин. Народ уже забыл про Грету Тунберг, новая страшилка и "дисциплиноровалка" вытянулась во весь рост.

Насколько достоверно можно определить, когда в какой провинции вирус появился? Пока нет тяжелых случаев, никто никого не проверял. Сейчас начали. Но насколько дотошно непонятно. Определяют ли следовые количества? Могут ли определить людей с уже выработанными антителами (специфическими именно к этому вирусу)? Как-то при 80 тысячах выявленных заболевших китайцев, слабо верится, что кто-то из не меньшего количества невыявленных не съездил в соседнюю провинцию.
Может, для появления тяжелого случая нужна встреча ослабленного организма с реально высокой концентрацией? В этом смысле, паника и усиленная гигиена, конечно, помогают.

[czdfsgds.livejournal.com]

"Устойчивость детей это прекрасно, во-первых, потому что это самое дорогое"-вылезая из сами знаете откуда личинка-это самое дорогое?

[xaxam.livejournal.com]

>>> контактов между детьми очень много (садики, школы), а гигиену дети плохо соблюдают и поэтому потенциально являются хорошими разносчиками.

Из статистики следует только то, что дети легче переносят заразу, часто вообще бессимптомно. С точки зрения эпидемиологической - это как раз катастрофа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Из статистики следует только то, что дети легче переносят заразу, часто вообще бессимптомно

Из статистики это совершенно не следует.

[russian-o.livejournal.com]

Из практики следует что мой трехлетний сын переносит кишечный грипп почти без симптомов, а все взорслые вокруг потом дня три влежку с рвотой, температурой и поносом. Но за детей можно только порадоваться, да.