v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
В Европе, конечно, большая паника, особенно с итальянским казусом, да и не только к Европе, Иран тоже оказался в центре внимания. В этой суете как-то забылся сам очаг инфекции, а именно Китай. Три дня назад JAMA (солидное издание) опубликовало данные по состоянию до 11 февраля.

Положение серьезное, конечно, но есть и хорошие новости. Карантинные меры оказались эффективными, и эпидемия в Китае явно идет на спад. К сожалению, нет данных после 11 февраля, но тенденция налицо.



Еще одной очень хорошей новостью является устойчивость детей не только к заражению, но и к течению болезни. Дети до 10 лет дают только около 1% зараженных, подростки 10-19 лет – тоже только 1%. Для сравнения – молодые люди 20-29 лет дают уже 8% случаев болезни. Нет ни одного фатального случая среди детей до 10 лет.



Китайская база данных, на основании которой сделана публикация в JAMA, показывает, что в группе 10-19 лет был только один фатальный случай (вполне возможно из-за осложнений каким-то другим заболеванием). Вообще, молодой и средний возраст показывает достаточно низкую смертность от коронаровируса. Существенный вклад начинают вносить люди старше 50 лет.

Устойчивость детей это прекрасно, во-первых, потому что это самое дорогое, а во-вторых, потому что контактов между детьми очень много (садики, школы), а гигиену дети плохо соблюдают и поэтому потенциально являются хорошими разносчиками.

Что касается пожилых, то пока не подогнали вакцину, карантин это наше все. Впрочем, уже появились сообщения, что эффективным лечением может быть антималярийный препарат. Посмотрим.

Date: 2020-02-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Я физик, вообще-то. Соответственно, предполагаю, что базовые знания по иммунологии у нас примерно одного уровня. Про вакцины вы знаете. Про то, что организм начинает вырабатывать антитела, когда ему предоставляется "образец агрессора". Если "агрессора" сразу слишком много, организм может не успеть отработать вовремя. Сверхмалые дозы вируса помогают своевременно выработать иммунитет. Конечно, для вакцинации обычно используют белки от вирусной оболочки, а не рабочий вирус. Но и сам вирус может быть вакциной. Историю прививки от оспы помните?
Если вы в курсе всего этого, остается объяснить мое "допущение", что ослабленный вирус через людей с иммунитетом уже распространился очень широко, но в "нелетальных дозах", вызывая адаптацию остальных людей (выработку антител и способность бороть вирус еще на подступах к критическим зонам организма). Что и ведет к спаду заболеваемости.
В результативность карантина мне не верится. Не тот вирус, судя по описаниям.
Возможны, конечно разные вариантыт объяснения спада заболеваемости, как то: фальсификация данных китайцами для предотвращения экономического обвала.
Edited Date: 2020-02-28 10:17 am (UTC)

Date: 2020-02-28 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я физик, вообще-то. Соответственно, предполагаю, что базовые знания по иммунологии у нас примерно одного уровня.

А вы вообще-то знаете, кто я по профессии?

Это я к тому, что ваши прочие умозаключения могут быть такой же степени поспешности.

Date: 2020-02-28 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Теперь знаю. Вы о медицине мало пишете, как профессионал.
Могут, конечно. Поставьте меня на место, если я в лужу сел.

Date: 2020-02-28 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Поставьте меня на место, если я в лужу сел.

У меня совершенно нет такой цели. Моя цель - только показать, что карантинные меры это эффективный путь ограничения распространения заболевания.

Что касается того, что заболеваемость в Китае пошла на убыль сама собой, вследствие какой-то выработки антител по всему Китаю, то эта теория никакой критики не выдерживает. Люди, перенесшие заболевание в стертой форме действительно могут выработать антитела, но при этом остается совершенно непонятным, почему в других провинциях Китая только что появившийся там вирус (который будет способствовать иммунизации населения этой провинции) не вызывает вначале (еще до выработки антител) заболеваний в средней и тяжелой форме хотя бы у части заразившихся. В то время как карантин и усиленные меры гигиены и защиты это очень хорошо объясняют.

Date: 2020-02-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
С медицинской точки зрения, конечно, наличие карантина однозначно лучше, чем его отсутствие. Некие сомнения вызывают социальные и экономические факторы, сопровождающие карантин. Народ уже забыл про Грету Тунберг, новая страшилка и "дисциплиноровалка" вытянулась во весь рост.

Насколько достоверно можно определить, когда в какой провинции вирус появился? Пока нет тяжелых случаев, никто никого не проверял. Сейчас начали. Но насколько дотошно непонятно. Определяют ли следовые количества? Могут ли определить людей с уже выработанными антителами (специфическими именно к этому вирусу)? Как-то при 80 тысячах выявленных заболевших китайцев, слабо верится, что кто-то из не меньшего количества невыявленных не съездил в соседнюю провинцию.
Может, для появления тяжелого случая нужна встреча ослабленного организма с реально высокой концентрацией? В этом смысле, паника и усиленная гигиена, конечно, помогают.

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 08:40 am
Powered by Dreamwidth Studios