v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


АНО “Левада-Центр”, которая принудительно внесена в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, опросила россиян - кто самые выдающиеся личности в МИРОВОЙ истории. Россияне удивили всю Европу, показали простоту. Пьедестал супергероев ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ заняли Пушкин (бронза), Путин (серебро) и Сталин (золото).

Многие стали сокрушаться, что вот чемпионом мира россияне выбрали кровавого Сталина. Больше всего хотят поклоняться палачу. А я вот скажу, что это зло еще не так большой руки. Вернее, это не корень беды, это ее следствие.

Корень беды в том, что в упомянутом рейтинге самых выдающихся личностей в мировой истории первые 13 мест заняли деятели СССР/России. Другими словами, в XXI веке россияне в массе своей думают, что мировая история есть история СССР. Вот где засада-то! Люди просто не знают, какой он, мир, за околицей их деревни и, похоже, не хотят знать.

Такого махрового провинциализма, если не сказать местечковости, я не ожидал. Никак не ожидал я такого вот конца. Нет, понятно, что для северных корейцев самыми выдающимися деятелями всей мировой истории стали бы Ким Ир Сен, Ким Чен Ир и Ким Чен Ым. Но Россия, все же, какое-то развитие должна иметь, нет?

Комментаторы смеются, что вот мол, Путин подвинул с пьедестала Пушкина. Но Александр Сергеевич-то то как чемпионах всего мира оказался? При всем моем к нему уважении и любви никак он не может быть самым выдающимся деятелем мировой истории. Потому что на ход мировой истории этот замечательный человек не повлиял, хотя для России он, конечно, выдающаяся фигура.

Вообще этот прискорбный список российских иллюзий можно увидеть здесь. Песец. На 17-м месте фигур мировой истории, не поверите, Сергей Есенин. Хорошо, не Стас Михайлов.

Ну и, конечно, то, что В.В.Путин во многих российских мозгах далеко превзошел и Юлия Цезаря, и Конфуция, и Наполеона, и Будду, и Ньютона, и Пастера, и даже Ленина с Марксом это, конечно, тяжелый диагноз обществу. Это инфантильность похлеще той, из анекдота, когда Вовочка похваляется, что у него самая большая пися в его третьем классе, на что мама ему возражает, что это не удивительно, ведь тебе же 22 года. Хочется, конечно, спросить этих знатоков истории – а почему они считают, что В.В.Путин величайшая фигура в мировой истории? Какими деяниями прославился сей герой, что он подарил или открыл миру? Боюсь, что ответов не будет.

Практический вывод тут такой, что с народом, живущим в таком искусственном, фантастическом мире, можно делать все, что угодно. Это ж дети малые, пластилин. Так и ребенок уверен, что его папа самый сильный человек в мире, а Денис из параллельного класса самый крутой супермен на планете во веки веков – он кнопку училке под жопу подложил.

Да, детский сад, штаны на лямках. Ну и отношение к ним со стороны взрослых соответствующее.

Date: 2017-06-26 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ну с Россией всё понятно. А как насчет Франции? Что-то мне говорит, что Наполеон и де Голль войдут в любую французскую тройку. А вот Линкольн с Черчиллем вряд ли.

Когда я учил французский в AF в Марселе 20 лет назад, половина курса называлась "civilisation"; так вот, под этим словом подразумевалась именно что "французская цивилизация", там даже не надо было уточнять. В целом, у меня сложилось впечатление, что французы страдают гораздо большим патриотизмом, чем англичане.

Date: 2017-06-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну так Британия -- это Империя, а что Франция? провинциальная страна и есть.

(no subject)

From: [identity profile] mancunian.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanovich25.livejournal.com - Date: 2017-06-26 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-06-26 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanovich25.livejournal.com - Date: 2017-06-26 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-06-27 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com - Date: 2017-06-26 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2017-06-27 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2017-06-27 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2017-06-27 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2017-06-27 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com
Это крайне неразвитое, инфантильное общество с примитивным менталитетом. "примитивный" не в смысле "тупой", а в смысле "начальный, первичный".

Date: 2017-06-27 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Это "неразвитое, инфантильное общество" построила огромную империю, провело в крайне сжатые сроки и в неблагоприятных условиях индустриализацию; победило Гитлера; построила у себя сверхдержаву; первыми в мире запустили человека в космос и т.д.

Это не обществоинфантильно, это вы с автором инфантильны.

(no subject)

From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com - Date: 2017-06-27 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2017-06-27 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com - Date: 2017-06-27 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-06-27 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2017-06-27 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-06-27 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kgb-seal.livejournal.com - Date: 2017-06-27 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-06-28 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-06-28 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Последняя надежда на то, что социология, как известно, наука точная: сколько заплатишь, столько и получишь. Пушкин, ясен пень, много заплатить и при жизни-то не мог, а Наполеонам и разным прочим шведам и возможности такой не дали - отсюда и результат. А что там себе думают дорогие россияне - холера их знае...

Date: 2017-06-26 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, я вот тут Леваде, как раз, верю.

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2017-06-26 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sail2ithaki.livejournal.com - Date: 2017-06-26 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2017-06-26 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
>>Ну и отношение к ним со стороны взрослых соответствующее.
У взрослых-то я смотрю всё по-другому, у них Иисус да Шекспир во всех топах.

Date: 2017-06-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У взрослых в России в топах премии себе любимым по миллиарду и откаты соответствующие. Пока дети надрачивают на свое героическое прошлое и настоящее.

(no subject)

From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-06-26 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2017-10-17 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Не оправдывая вконец одичавших "дорогих россиян" должен сказать, что нормальному среднеобразованному гражданину любой страны составить более-менее разумный список "самых великих всех времен" не под силу. Все мы живем в контексте своей культуры и истории, поэтому свои "великие" неизбежно займут совершенно непропорциональное место. У французов, думаю, на первом месте был бы Христос, но в десятке мы бы наверняка нашли Наполеона, де Голля, может быть даже какого-нибудь Кусто. У французов, кстати, тоже есть эта тенденция вариться в собственном соку.

а вот, например, некий список, который наголосовали в Интернете
http://www.ranker.com/crowdranked-list/the-most-influential-people-of-all-time
для западного человека, особенно американца - очень разумно, однако только двое из первой 20-ки не принадлежат к западной цивилизации. Интересно было бы посмотреть на список индусов.

Date: 2017-06-26 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну конечно понятно, что любой список любой страны будет перекошен. Но не до такой же степени!

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2017-06-26 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
почему Христос - у французов?
самая атеистическая из наций

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2017-06-26 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2017-06-27 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-06-28 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2017-06-28 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-06-28 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2017-06-28 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-06-28 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2017-06-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2017-06-30 04:14 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
У французов, думаю, на первом месте был бы Христос

лолшто

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mancunian.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2017-07-02 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2017-07-04 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-07-04 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2017-07-04 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-07-04 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2017-07-04 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Суворов и Кутузов (это кто вообще?) в полтора раза значимее Эйнштейна.

Но все же интересно было бы провести аналогичный опрос с закрытым списком, где россияне составляли бы, скажем, 1/3. Подозреваю, что результат был бы совершенно иным.

Date: 2017-06-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну наверно иным. По определению, если россиян только 1/3.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2017-06-26 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 05:57 pm (UTC)
From: [personal profile] shtangen
Спрашивали не про деятелей истории, а "НАЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ДЕСЯТЬ САМЫХ ВЫДАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ?". Так что Пушкин с Есениным вполне допустимы. Ответы отсортированы по проценту людей которые просто вспомнили этого "выдающегося человека" одним из десяти без ранжирования по месту. У меня есть сильные сомнения что "на дому у респондента методом личного интервью", особенно в рабочее время, можно опросить кого-то кроме пенсионеров. Тот факт, что 4 пенсионеров из 10 вспомнили Сталина в десятке меня нисколько не удивляет, хорошо, что вообще 10 человек смогли вспомнить. В целом результаты не сильно удивляют, только они говорят скорее про узнаваемость "выдающихся людей" в России.

Date: 2017-06-26 06:59 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Да даже и не пенсионеры. Если человека посреди совсем других дел поймать и спросить "назови самых-самых", вполне естественно, что он вспомнит только тех, кто уж очень ярко блестят рядом с ним.

Date: 2017-06-26 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Да, до всеобщего перехода на эсператно ещё надо много поработать.
Но кстати, не только с русскими. Мне было удивительно, когда в ходе экскурсии по Парижу для шести американцев выяснилось, что они не знают ни Хемингуэя, ни Дали, ни Набокова. Причём с виду вполне приличные люди.
И конечно, куда тут без классики:
"А История такое большое дело, что и Топтыгин, при упоминовении об ней, задумывался... История только отменнейшие кровопролития ценит, а о малых упоминает с оплеванием. Вот если б он, для начала, стадо коров перерезал, целую деревню воровством обездолил или избу у полесовщика по бревну раскатал — ну, тогда История...
— Коли за этим дело стало, так я еще репутацию свою поправлю! — молвил Михайло Иваныч, и сейчас же напал на стадо баранов и всех до единого перерезал. Потом бабу в малиннике поймал и лукошко с малиной отнял. Потом стал корни и нити разыскивать, да кстати целый лес основ выворотил. Наконец забрался ночью в типографию, станки разбил, шрифт смешал, а произведения ума человеческого в отхожую яму свалил.
Сделавши все это, сел, сукин сын, на корточки и ждет поощрения
."

Date: 2017-06-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] n-lenin.livejournal.com
Предлагаю провести опрос.
Назовите 10 самых выдающихся:
1. Физиков
2. Химиков
3. Математиков
4. Астрономов
5. Музыкантов
6. Изобретателей

Date: 2017-06-26 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы очень круто взялись.
Начните так:
Назовите 5
1. Физиков
2. Химиков
3. Математиков
ну и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] n-lenin.livejournal.com - Date: 2017-06-26 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2017-06-26 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-lenin.livejournal.com - Date: 2017-06-26 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 06:54 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я вижу, подобный опрос проводится далеко не в первый раз, и всегда с похожим результатом. А вот интересно, если бы задающие вопрос специально подчеркнули бы "вспоминайте со всего мира, не только русских" - сильно ли изменились бы результаты?

Date: 2017-06-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Это нормально. В первую очередь нужно знать историю и культуру своей страны. Интересно посмотреть результаты подобного опроса в США или, скажем, Аргентине.

Date: 2017-06-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Знать историю своей страны не значит считать, что никакой другой истории в мире и не существует.

(no subject)

From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com - Date: 2017-06-26 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Забавно полное отсутствие в первой двадцатке религиозных деятелей, при наличии в стране более 80% верующих .
Во что же они верят ?

Date: 2017-06-26 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Во что же они верят ?

Вот тут, как раз, никакой тайны нет.

Date: 2017-06-26 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Цифрам вполне доверяю, с интерпретацией не согласен.
Вот только что дослушал вполне осмысленное, на мой взгляд, выступление Екатерины Шульман, в котором она говорит, что культ Сталина в современной России в нынешних масштабах -- явление навязанное, последовательно насаждающееся не одно десятилетие (если коротко -- для поддержания мифа о диком народе и правительстве - "единственном европейце", мифе, оправдывающем авторитарные методы правления).
Ответы скорее иллюстрируют конформность поведения. Поэтому, кстати, и русские во главе.
Ну вот подходит к человеку кто-то незнакомый, называющий себя социологом и задает какие-то вопросы. Большинство, естественно, отвечает так, чтобы ответ выглядел безопасным и мейнстримным (исходя из все того же ложного образа о самом себе, которое навязано обществу все теми же пропагандистскими методами).
Ну вот, собственно, целиком:
https: //www.youtube.com/ watch?v=O4WKYgWY-CM

Date: 2017-06-27 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Сама постановка о самых выдающихся личностях побуждает людей давать слегка абсурдные ответы. Просто выдающихся личностей в мировой истории - пруд пруди, куда ни плюнь - попадешь в выдающуюся личность. Но выделить во всем этом мельтешении ординарных выдающихся личностей сколь-либо особо выдающиеся личности - задача весьма сомнительная по своим целям и выбору средств, поэтому приходится прибегать к таким подозрительным критериям оценки как "известность", "популярность" и то, сколько место отведено на изучение той или другой личности и последствия ее жизнедеятельности в школьных учебниках.

Date: 2017-06-27 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
В качестве меры величия предлагаю особенно близкую россиянам величину - какой % населения Земли уморила (прямо или косвенно) особо выдающаяся особа. Первое место у Каина, конечно, но с остальными нумерами первой десятки Россиюшка впереди всех.

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2017-06-27 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-06-28 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-06-28 05:03 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] alexeymeeres referenced to your post from Самая большая пися среди третьеклассников (http://alexeymeeres.livejournal.com/350205.html) saying: [...] Оригинал взят у в Самая большая пися среди третьеклассников [...]

И назвали они его ...СтУлин!

Date: 2017-06-28 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dvornik_patriot referenced to your post from И назвали они его ...СтУлин! (http://dvornik-patriot.livejournal.com/1472223.html) saying: [...] нал взят у в Самая большая пися среди третьеклассников [...]

No title

Date: 2017-06-28 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rsokolov referenced to your post from No title (http://rsokolov.livejournal.com/534112.html) saying: [...] чтобы очень глупые, и то чтобы особо идейные, но совершенно не умеют в цивилизованный дискурс. Вот [...]

Date: 2017-06-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
http://sapojnik.livejournal.com/2432602.html

Еще раз обратим внимание на формулировку вопроса Левада-центра. Звучит она так: «Назовите, пожалуйста, десять самых выдающихся людей всех времен и народов». В свете этого вопроса таблица выглядит довольно несуразно: просят «всех времен и народов», а наш народ перечисляет почему-то почти сплошь деятелей из российской истории. Во всем списке из «двадцатки» выдающихся всего 3 (три!) иностранца - Наполеон, Эйнштейн и Ньютон. Причем они отнюдь не на первых местах. Весьма странная троица, не правда ли? Двое ученых и завоеватель из 19 века.

В этих иностранцах, на мой взгляд, как раз и кроется ключ к разгадке. Главное, что показывает этот лонгитюдный (то есть растянутый на многие десятилетия) опрос – это не «очарованность злом» и не любовь к репрессиям, а прежде всего – попросту весьма и весьма низкий уровень ОБРАЗОВАНИЯ отечественной публики.

То есть, попросту говоря, наши люди по большому счету НИКОГО НЕ ЗНАЮТ. Как человек, проведший сотни фокус-групп (групповых бесед) на общественно-политические темы в самых разных уголках России, я охотно подтверждаю: люди банально не знают почти ничего за пределами повседневной телевизионной повестки дня. В определенном смысле сама формулировка опроса Левады СЛИШКОМ трудная для большинства населения страны: 10 «выдающихся деятелей» мирового масштаба – это для них слишком много. Мало того, что они совершенно не приучены мыслить «мировым масштабом» - они и не знают, не помнят столько фамилий! Так и слышу вопрос респондента, отчаянно чешущего в затылке: «Милок, так кого называть-то?! Подскажи!»
Edited Date: 2017-06-30 08:42 am (UTC)

Date: 2017-06-30 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
прежде всего – попросту весьма и весьма низкий уровень ОБРАЗОВАНИЯ отечественной публики.

Так я об этом же и пишу!

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios