Что делать?

[v_ba]

В каком-то смысле интернет действительно зло, потому что теперь любой человек, Богом обиженный в смысле умственных способностей, вовсю пользуется возможностью транслировать на весь мир полную банку своих тараканов. Беда от таких индивидов особенно видна в случае глобальных проблем, вроде нынешней пандемии.

В общем, нужен совет коллективного разума, что с этим делать.

Поясню на одном примере (но таких куча). Среди нашествия «экспертов» ко мне в журнал зачастил некий Иван Владимиров, притащил эту картинку


и стал прямо как Эмиль Золя обвинять.

Я потратил много своего времени, объясняя, почему эта картинка жульническая, что существует давно описанный математический феномен (я ему даже отдельный пост недавно посвятил), когда при наличии двух групп данных, в каждой из которых наблюдается одинаково направленная зависимость, при объединении этих групп направление зависимости меняется на противоположное. Дал ссылку на разъяснение британцами же, почему эта картинка совершенно misleading.

Все бесполезно, человек просто банально глуп. Глупость его комментов просто феерична («Я уж не стал там вникать в парадоксы», «По современным меркам 60 лет — это молодые люди. Работоспособные (со скольки там у нас в европах пенсии-то?). Все ограничения начинаются с 65. Так, у нас в Москве сейчас отменён льготный проезд в транспорте с 65.» и прочая чушь.

И вот сыпет без перерыва околесицей. И проблема, что таких вообще много в инернете.

Встает вопрос – что с такими делать? Грубиянов и хамов я баню, но тут особенно грубостей нет. Просто человек непроходимо невежествен и необразован. Но справедливо ли банить за тупость?

Можно, конечно, просто не реагировать на такой идиотизм. Но по опыту знаю, что это потом привлекает подобных (как сказал один поэт, они любят собираться в стаю), и эти подобные загаживают весь блог комментами типа «а ответить-то он и не смог, ура». И продолжают свою пропаганду, убивающую людей.

Ке фер-то?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[dimmoff.livejournal.com]

По мне, на факты, даже подтасованные, отвечать надо. А не понимает человек, ну что ж, остановить разговор. Такие будут всегда, для них целую науку придумали, мозги дурить, софистика называется))

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

ну если человеку не очевидно что база вакцинированных грубо 70% а невакцинированных 30% (это среди всех возрастов) то цифры действительно выглядят мислидинг. Такое лучше нарисовать бы диаграммой из пересекающихся кругов. ну типа

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Проблема в том, что люди вообще не хотят учиться. Они не понимают элементарных вещей и не хотят их понимать. Поэтому объяснения бесполезны.

[2gusia.livejournal.com]

IMHO зависит от поставленной вами цели. Если хотите
1) Убедить Ивана Владимирова — отдохните и подумайте стоит ли
2) Убедить тупых вообще — см выше
3) Убедить выродков, способных мыслить самостоятельно — так они и из тупых комментов делают выводы. Так что оные комменты можно игнорировать — они вашу задачу тоже решают.
4) Обеспечить себе спокойную жизнь — всех банить. В пределе— уйти в офлайн, то есть забанить себя :)

[bernhard-goetz.livejournal.com]

Грубиянов и хамов я баню, но тут особенно грубостей нет

Хамство и грубость это фирменный стиль хозяина блога. Ну и глупость впридачу

[ivanov-su.livejournal.com]

Вы таки предлагаете автору блога забанить автора блога? Или вы просто так глупость сказали? :))

[natali-ya.livejournal.com]

"Но справедливо ли банить за тупость?"

Я над таким вопросом вообще не задумываюсь, потому что баню не "за что", а "зачем". Чтобы не видеть у себя в комментариях то, что для меня абсолютно неприемлемо, это и хамство, и настойчиво повторяемые явные глупости.
"За что" звучит как наказание, а кто я такая, чтобы наказывать? Я ему не мама и не учительница.

[poulsam.livejournal.com]

+

[simbirine.livejournal.com]

Банить за навязчивость и упёртость тоже полезно.

[penetrat0r.livejournal.com]

Подождать, пока сработает дарвинизм — оно ж, небось, не только не вакцинированное, но и иными способами не предохраняется? ;)

[marexhe.livejournal.com]

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-03-08..latest&uniformYAxis=0&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Cases+and+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=AUT~BGR~ROU~UKR~HRV
Ну вот по графикам, вроде авторитетным, получается, что смертность в более вакцинированных странах НЕМНОГО снижается, но зато заражаемость, наоборот, растет. То есть польза сомнительная.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть то, что смертность среди зараженных очень сильно падает, это "сомнительная польза"?
Оригинально!

[ivansvistunov.livejournal.com]

Вам надо просто наконец признать, что вся "пондемия" это заговор бик-фармы, а ни пытатся играть в их ворота.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Только мастера разоблачений мировых заговоров способны сделать четыре орфографические ошибки в одной короткой фразе. Видно, некогда было в школе учиться, были более важные дела.

[xxxxx.livejournal.com]

«справедливо ли банить» это пожалуй вершина абсурда

[reader59.livejournal.com]

Надуманная проблема, интернет всего лишь средство коммуникации, не имеющее принципиальных отличий от базарной площади. Там тоже говорить мог кто угодно, вопрос в том, кого из говорящих услышат, кого нет.

[muh2.livejournal.com]

Отлично, отлично британцы все разъяснили. Только забыли рассказать почему транш 30-59 — кошерен, а 10-59 — нет. С цифирками, желательно. Вот транши удовлетворяющие такому условию — допустимы и мы их используем, а не удовлетворяющие — не допустимы.

Это я не к тому, что привитые мрут больше, а к тому, что разъяснения бывают дурацкими. Особенно аргументы типа "нельзя объединять возрасты".

[ubpskh.livejournal.com]

Строго говоря, 30-59 тоже не кошерно, но этого не достаточно для того, чтобы перевернуть картину с ног на голову

В Великобритании возрастная структура привитых и непривитых принципиально разная, с огромным перекосом числа вакцинированных в сторону старших возрастов. Любое объединение возрастов приводит к тому, что вы формируете молодую группу непривитых и пожилую группу вакцинированных

А пожилые люди (сюрприз!) умирают с большей вероятностью, чем старые.

[messala.livejournal.com]

Учитывая, что Вы только что с серьезным видом приводили статистику, где фигурировала возрастная группа 18/65, эта Ваша придирчивость звучит странно.
"Мы покупаем или продаем?"
На всякий случай ссылка:

https://users.livejournal.com/vba-/659157.html

[muh2.livejournal.com]

О, прекрасно. Мне казалось, что что-то такое было, но искать было лень.

Но боюсь хозяин не прочувствует. Тут не покупаем-продаем, а ЧК и бандиты.

[8vlasovetz55.livejournal.com]

Ке фер-то?


А rien

Они не тупые, пкм, они хуже.
Они верующие.
Тупому можно объяснить.
А этим — им вера не позволяет понять.

[is4umielofon.livejournal.com]

Ке фер-то?
///
Сословия возвращать.
Левые свою повестку провалили: мало смерда научить буквы в слова складывать, еще понимать результат нужно, а с этим проблемы.

[messala.livejournal.com]

Спорим, Вы уверены, что при возвращении сословий именно Вы окажетесь дворянином?

[Иван Владимиров (from livejournal.com)]

Ну, что сказать? Я вижу, что в этом журнале борьба с оппонентами с помощью банов стала главной темой.

Далее, насчет образованности. Я — кандидат физико-математических наук.

По поводу конкретного случая. Товарищ вба назвал мошеннической эту картинку на том основании, что, видите ли, в таблице, использованной при её составлении — официальной таблицы — использовано деление по возрастам, объединяющее в общую группу возрасты от 10 до 60 лет. Её якобы надо было разделить. На это было сказано, что не наше дело делить группы, используется то, что дано поставщиком данных. У нас просто нет критериев для этого. А вот у того, кто так разделил, есть критерий: лица именно до 60 лет (кое-где до 65 лет) везде считаются не входящими в группу риска по коронавирусу. Это просто объяснение того, почему составители таблицы поступили таким образом. К ним и предъявляйте претензии.

А вот насчёт того, что можно разделить группу и из-за этого данные якобы поменяются, было сказано, что поскольку в таблице напротив каждой группы указана её численность, динамически меняющаяся со временем, то смертность, получаемая, стало быть, делением количества умерших именно на эту общую численность, не подвержена никаким парадоксам, связанным с делением групп, поскольку тут всё сводится к задаче седьмого класса про смешивание растворов, описываемой формулой m=(x*k+y*l)/(x+y). Где, как вы понимаете, x и y — массы растворов, а к и л — концентрации. м — концентрация смеси. Из которой следует, что если объединяются две группы с более высокой концентрацией, то и у смеси концентрация будет выше примерно в то же число раз, чем у смеси из двух растворов с изначально более низкой концентрацией (концентрация соответствует смертности). Вопреки тому, что сказано на странице "разоблачения".

А парадоксы имеют место там, где от смертности в конкретной группе переходят к вычислению ДОЛИ умерших (вакцинированных или нет) в общем числе умерших. И именно те, кто пытается сделать такую подмену, являются мошенниками. Здесь по сути составителей таблицы на официальном сайте правительства Грон Бретань обвиняют в полной некомпетентности. Если бы деление на подгруппы приводило к такому искажению картины, как заявляется, они, разумеется, это учли бы. Но они публикуют именно такие данные, какие от этого не зависят, как я и разъяснил.

И что тут не так?

[bernhard-goetz.livejournal.com]

Браво!

[ovcezhaba.livejournal.com]

Банить, не дожидаясь перитонита.
Мировой справедливости всё равно нет. Только мировое правительство и жидкое чипирование

[libero-humanum.livejournal.com]

Думаю, тут, к сожалению, позиция автора достаточно уязвима. Объясню свою мысль.
Британские учёные в очередной раз доказали справедливость мема про "британских учёных". Они продемонстрировали в графике среднюю температуру по больнице и признали, что данные, использованные при составлении графика, были объективными. Нам, ваксерам, (или по Свифту — "остроконечникам" ))) ), крыть нечем. Не очень дальновидный британец опубликовал эту фигню, и в этой фигне всё правда. Хорошо хоть пообещали, что в дальнейшем будут возрастные группы в графике отражать более узкие. Может изобретут велосипед для себя насчёт децилей ).
Антиваксерам дали повод порадоваться своей правоте. Думаю они теперь точно не будут колоться. Со своей стороны хочу им пожелать здоровья и спокойствия, подсознательно они же всё равно чувствуют, что "Она всё-таки вертится!" )))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Дело в том, что никакие британские ученые этот график не рисовали. Этот график нарисован не учеными, а антиваксерами. Именно поэтому, когда я попросил дать ссылку на такой график на каком-нибудь официальном сайте, произошло большое замешательство. Нет этого графика, он изготовлен жульнически.

[plumber-ivanov.livejournal.com]

Нет ли данных по поводу бустера — лучше выбирать другой или тот-же? У нас доступны пфайзер и модерна, основная вакцинация — модерна.

Читал обрывочно, что у модерныы получше протективность через ~полгода, но повторную вакцинацию вроде лучше разнородными.

Что делать? :-)

[olaff67.livejournal.com]

Это не невежество, а сознательный отказ принимать данные, противоречащие собственным предрассудкам и предустановкам.
Банить или нет — решение всегда волевое и волюнтаристское.

[friendlystrnger.livejournal.com]

"Ученье — свет, а неучёных — тьма"

[green-fr.livejournal.com]

Предлагать затруднить себя и разобраться с парадоксом. А пока не разберётся — не комментировать. Вообще ни на какую тему. Только задавать наводящие вопросы на тему парадокса.

[ru-gosa.livejournal.com]

Прошу прощения, я не участвую в схватках и не слежу за ними. Я не ваксер и не антиваксер. Привилась. Через восемь месяцев легко переболела. Объясните мне — почему вакцинация должна быть обязательной.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Ну, наверное, не почему, а зачем.
Затем, чтобы переболеть легко, если уж придется болеть. Не занять место в больнице, нужное тем, кому повезло меньше. Не заразить окружающих.
Как-то так.

[seihleb.livejournal.com]

А по-моему так именно бестолковых зануд и надо банить не задумываясь, в первую очередь, поскольку вам будет сразу и намного легче, а они от такого отношения к себе вовсе не страдают, тут же другую жертву найдут.
Есть такой тип собеседника, назовём его условно "арбат", ну или "мессала", которые никогда не вникают ни в заданную тему, ни в ваш ответ.
Их конёк — размазывание с умным видом всякой побочной белиберды. Выдумщики!
Ходит такой спец как вокруг столба и себе же в спину бу-бу-бу, бу-бу-бу...Его и лопатой с этого круга не сбить! Не то, что аргументом или вопросом в лоб.
Банить, однозначно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

С арбатом я дела не имею, но этот Мессала — это что-то особенное. Я бы подумал, что это какой-то тролль, но тролль, который действительно несет только белиберду... это же не троллинг.

Короче, я в затруднении, как такое описать.