Гельфанд о перспективах вакцинации

[v_ba]

Для тех, кто действительно хочет понять, почему без всеобъемлющей вакцинации с пандемией справиться не удастся и впереди нас снова будут ждать локдауны и переполненные больницы, хочу порекомендовать интервью с проф. Михаилом Гельфандом. Его, наверно, представлять не надо, он вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий, так что в биомедицине разбирается.

Прежде всего, он посылает привет постоянным обитателям кунсткамер в соцсетях, которые продолжают нести дикую чушь про ОРВИ и т.п. Типа журнала Сапожника, который (журнал) превратился в фестиваль обалдуев, за которыми очень забавно наблюдать. Тамошняя ежедневная перекличка альтернативно-одаренных диванных конспирологов крайне смешна.

Гельфанд пишет «...мысль о том, что коронавирус это тот же грипп, только чуть потяжелее, очень вредная. Ее произносит большое количество безответственных идиотов.»

Ну, корректировать идиотов я уже устал, поэтому пойдем дальше.

Гельфанд объясняет там, например, почему развитым странам жизненно необходимо вакцинировать, пусть даже за свой счет, страны недоразвитые. К сожалению, Гельфанд не очень подробно анализирует вопрос, который всех волнует, а именно, почему появляются новые штаммы коронавируса. Опять же, люди, мало что понимающие в биологии, часто повторяют, что «вакцины вредны, потому что заставляют вирус мутировать». Это, конечно, полная ерунда, потому что вакцинация, наоборот, уменьшает вероятность создания новых мутаций. При этом несколько новых агрессивных мутаций распространились именно в период вакцинации. Как же это понять?

Вернемся на уровень средней школы и постараемся понять, что нужно для массового распространения агрессивной мутации. Для этого нужны два совершенно разных процесса. Первый – должна появиться новая мутация. Второй – эта появившаяся мутация должна быть отобрана в результате естественного отбора и распространиться в результате своего преимущества перед другими штаммами.

Вот для второго процесса вакцинация это механизм для отбора вакциноустойчивых штаммов. При массовой вакцинации вирусу плохо, поэтому выжить и распространиться могут только вакциноустойчивые штаммы. Такая же ситуация с появлением новых бактерий в условиях применения антибиотиков. Замечу, что это нисколько не останавливает человечество от использования вообще антибиотиков для борьбы с инфекцией. Поэтому потуги современных луддитов-антипрививочников просто смешны.

Однако для распространения нового агрессивного штамма прежде всего необходим первый процесс – появление мутации. Это процесс совершенно случайный, от вакцин не зависящий. А главное – очень редкий. Нужно огромное число репликаций вируса, каждая из которой происходит в организме зараженного и только там, чтобы один раз вирус смутировал. Иными словами, нужно множество больных с интенсивной репликацией вируса, чтобы это случайное событие произошло. А вот давление на вирус, оказываемое вакцинацией, будет уже способствовать отбору вакциноустойчивых штаммов при условии, конечно, что такая вакциноустойчивая мутация вообще когда-нибудь появится.

Вывод отсюда простой – будет множество больных, будет и вероятность для новых мутаций. Будет мало больных (вакцинация не даст вирусу размножаться в организме) - появление новых мутаций маловероятно.

Comments

[luden1.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что через две недели, когда 20% уколят второй раз, болезнь пропадёт с радаров?

Переболевшие могут сделать себе хоть сто прививок за раз.
Вам нужно самому читать ссылки, которые высылаете.
В частности в Википедии написано определённо: "Уровень естественно приобретенного, либо достигаемого с помощью вакцинации [7]".
Понятно, что ваши условия меняются каждый месяц, но тогда зачем при этом ссылаться на основополагающие труды?

Вы определитесь, с чем борется коллективный иммунитет.
Для этого так же может почитать свои ссылки.

Коллекти́вный иммуните́т [1][2][3] (также
популяционный иммунитет , иммунитет населения[4] ) — понятие эпидемиологии , эффект сопротивления распространению
инфекции в некоторой популяции, значительная часть членов которой имеет к данной инфекции личный иммунитет.

....популяционного (коллективного) иммунитета, который может стать достаточным для уменьшения или полного прерывания распространения вакцинно-контролируемой болезни.

Вы все перепутали. Для снижения смертности нужен не коллективный а личный иммунитет.))))

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Для снижения смертности нужно чтобы был личный иммунитет у значительной части популяции, вот только это и называется коллективный иммунитет.

[luden1.livejournal.com]

Ещё раз повторяю, для снижения вероятности личной смерти нужен хороший личный иммунитет.
А для хорошего личного иммунитета нужно есть мясо, овощи и фрукты, избегать стрессов, вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, больше отдыхать и меньше работать.
Так же ваша личная прививка защитит лично вас от вашей лично смерти.
А прививка соседа лично вас от смерти не защитит, если лично вы заболели.

Коллективный иммунитет защищает только от заражений.
Это когда я заболел, а у меня дома и на работе никто не заразился, потому что привит.
На мне болезнь началась мной и закончилась.
Вот вам коллективный иммунитет в действии.
Просто включите логику хотя бы.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

>А для хорошего личного иммунитета нужно есть мясо, овощи и фрукты, избегать стрессов, вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, больше отдыхать и меньше работать.
Только тысячи умерших от короны молодых и здоровых об этом не знали.

>Коллективный иммунитет защищает только от заражений.
Меньше заражений — меньше смертей. Вау, гениальная мысль!

[luden1.livejournal.com]

" Только тысячи умерших от короны молодых и здоровых об этом не знали"- мощные и хлесткие слова, которые требуют подтверждения.
Вышлите мне ссылку по заболевшим пневмониями в этом году с разбивкой по возрастам умерших.

"Меньше заражений — меньше смертей. Вау, гениальная мысль!"- безусловно. А больше заражений это больше смертей.
Вы поймали логику за хвост. Теперь вы тем более объясните, как при большом числе заражённых в Великобритании стало так мало умирать непривитых.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

>Вышлите мне ссылку по заболевшим пневмониями в этом году с разбивкой по возрастам умерших.
Риторический вопрос: почему у антипрививочников всегда забанен Гугл?



>Теперь вы тем более объясните, как при большом числе заражённых в Великобритании стало так мало умирать непривитых.
Больше тестировать стали.

[luden1.livejournal.com]

Неправильный ответ.
Я вас просил статистику по пневмониям, а не "умершим от ковид".
По всем пневмония, вирусным, пневмококовым..

"Больше тестировать стали."- опять неправильный ответ! Я не спрашиваю, почему заболеваемость растёт.
Я спрашиваю, почему стали меньше умирать непривитые?

[dmitriykrilov.livejournal.com]

да тебе же похуй на ответы, давай честно.

[luden1.livejournal.com]

Потому что вы не привыкли отвечать за свои слова.
Сперва вы говорили про 60% привитых и спутник на 2 года.
Потом про 80-90% и спутник 5 на пол года.
Вы спокойно говорите слова а потом их забираете, как будто не говорили.
Сперва вы пишите про коллективный иммунитет как способ остановить заболевание, потом вы пишите про личный иммунитет, как способ сберечь жизнь.
А потом пишите, что мне похер.
Да мне бы разобраться, когда и где вы остановитесь!
Потому что, повторяю, легко всех обколоть дешёвой вакциной и ждать чудес.
Только, повторяю, не будет личного иммунитета без мяса, овощей и фруктов.
Не даст организм пенсионера, сидящего весь год на макарошках, иммунный ответ не то, что на болезнь, а даже на вакцину!
Не с чего ему антитела вырабатывать.
Повторяю, вы ищите лёгких путей там, где их нет.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Ты лжёшь, конечно. Прекрасно пенсионеры реагируют на вакцины, недаром во всех развитых странах их прививают в первую очередь.

[luden1.livejournal.com]

Характерно для вас.
Крикнуть "вы все врете" а потом обиженным пожаловаться, что всем похер на их ответы.

После введения вакцины у кого-то может быть больше, у кого-то меньше антител, у кого-то - совсем маленькое количество. У граждан за 80 лет иммунная система реагирует плохо, гораздо дольше, чем у молодых, ферменты хуже работают, антитела хуже вырабатываются. Есть, конечно, среди них и "сохранные", те, кто ведет здоровый образ жизни, плавает", - сказал Гинцбург "Интерфаксу" во вторник.
https://interfax-ru.turbopages.org/interfax.ru/s/russia/732311?parent-reqid=1626207612353718-841346679776625444100324-production-app-host-man-web-yp-360&turbo_uid=AACblM-_uG6AdpWAnI63ezGIwIYn28yeJMI905GAPjDpcJERdPPAsquK0tw5jqMEhG115iTYSpc00WIgkjc3AZCROiZm5OgLTcVeITQSXNnnGJk%2C&turbo_ic=AAD_HU0EUvmsMr_SyXn9Y_e_ZjbkXB2d37qDDruApKqB3zIA4u6S3VHTd3XeJITEAx18dKW3DxGX4-9TeMCmypAVXf8ZztKt_PYl0Mds4FEVEPY%2C&trbsrc=turbo&out-of-frame=1

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Вау, у кого-то больше, у кого-то меньше, вот это новость! Представляешь, у кого-то после принятия аспирина голова перестаёт через час болеть, а кого-то через два, только почему-то не вижу больших групп дебилов, которые бегают по интернету и рассказывают, что нельзя использовать аспирин так как он имеет разную эффективность для разных людей.

[luden1.livejournal.com]

Какой нахер асперин!)))
Это просто пиздец!!

Я тебе какой комментарий пишу, что аспирином, плять, рак головного мозга не лечится.
Что комплексная проблема имеет комплексный подход.
Есть сцуко, упертые бараны. Гербалайф у них для похудения и нахер спорт и диету.
Кремлевская таблетка у них от всех проблем ЖКТ.
Перцовка и соленые огурцы у них от простуды.
А волшебная вакцина у них от пандемии коронавируса, плять!
Поставил катетор в плечо, подливай вакцину туда, как масло в матор и писдец- замечательная жизнь без куаркодов, соц дистанции и масок.
И больницы не нужны! Приобрести и влить вакцину можно в родном торговом центре!

Не могу такое читать, это ваше моих, пля, сил!!!

[dmitriykrilov.livejournal.com]

> Перцовка и соленые огурцы у них от простуды.
Вообще-то это именно ты предлагаешь бороться с вирусами с помощью мяса, овощей и фруктов. Забыл уже? Перечитай собственные комменты. Я-то как раз за научный подход.

[luden1.livejournal.com]

Я предлагаю не с вирусом бороться, а повышать свой иммунитет с помощью мяса , овощей и фруктов.
Если плять, ты этого не понимаешь, и считаешь, что только волшебная вакцина влияет на иммунитет, то это твои личные проблемы.
Не беси меня и не старайся выглядеть тупее, чем ты есть.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Я же говорю: во глупые учёные: изобретают какие-то вакцины, лекарства. Достаточно было поесть мяса, овощей, фруктов, ещё бахнуть боярки — и вот иммунитет, никакие вирусы не страшны!

[luden1.livejournal.com]

Учёные не глупые.
Вы, плять, тупые до нельзя.
Когда учёные придумывали вакцины и лекарства они вряд ли думали, что вы перестанете жрать нормальную пищу, а вместо лёгкого вина пить борматуху по 100 рублей литр, а вместо соков порошки разбавленные водой.

Зато волшебная животворящая вакцина!
Писданул её двумя порциями и всё!

Вот оно- поколение ТНТ. Хули удивляться, что у них Собчак кандидат в президенты)))

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Один ты такой умный, антипрививочник, травками он лечится, ЗОЖ ведёт.

[luden1.livejournal.com]

Пишу тебе из красной зоны на груди усопшего товарища!

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Антипрививочник не может не скатиться в клоунаду.

[luden1.livejournal.com]

Проведя полтора года в красной зоне под целофановой кислородной маской я начинаю понимать- лучше бы я сделал вакцину!
Насколько бы меньше дураков мне писало о том, что я не правТогда!

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Клоунадничай дальше

[luden1.livejournal.com]

Да вот, постоянно напрягаю медицину, ибо нехер им расслабляться.
Решил расслабить официантов, продавцов и поваров.

Так как поголовье россиян последние годы сокращается, я в тренде.

[temernik-owen.livejournal.com]

То-то организаторов вакцинации интересует не иммунитет гражданина, а факт прививки.

[temernik-owen.livejournal.com]

Интересно, а по какому поводу дизлайк от забанившего меня Дмитрия Крылова? Я вас, господин Крылов, не банила, так что можете ответить. Если вы не согласны с моим комментом, обоснуйте, пожалуйста.