Из окна летит мотив, а за ним...

[v_ba]

Сегодня по радио слышал ответ одного французского политолога на вопрос – а почему Тереза Мэй так дерзко выдвигает претензии к России в деле об очередном британском отравлении? Ведь прямых улик пока нет!

Ответ такой.

Да, прямых улик нет. Но обвинения Мэй держатся на непротиворечивых косвенных уликах и общем контексте поведения Кремля в последнее время. Что в целом дает непротиворечивую картину.

(От себя добавлю то, что политологи говорили раньше. Совершенно не работают отрицания чего бы то ни было из Москвы, потому что все знают правило Кремля – никогда не принимать на себя вину ни в чем. Виноват ли Кремль, не виноват, его ответ всегда одинаков и не несет абсолютно никакой информации; этот ответ не имеет смысла принимать в расчет.)

Что за косвенные улики и что за контекст? Политолог напоминает, что ОВ разработано СССР в конце 70-х годов и его просто так в аптеке не купишь. Далее, такое совпадение – оно применено против выходца из СССР, а не против иранца или палестинца. Далее, применение редких ядов против нежелательных лиц уже давно визитная карточка советских/российских спецслужб.

Теперь о контексте. Не вызывает никаких сомнений нынешняя политика Кремля в отношении Запада – всеми возможными средствами подорвать его стабильность и единство, потому что это пока единственный способ ослабить давление санкций. Применялись и вмешательство в американские выборы (правда, Путин отвечал, что он лично не может отвечать за инициативу отдельных российских граждан и организаций – но почему надо Путину верить?), открыто и скрытно ведется финансирование крайне-правых группировок в Европе, стремящихся расколоть Европу, постоянно идет распространение фейковых новостей по социальным сетям.

В таком контексте со стороны Терезы Мэй было бы глупостью просто смириться с употреблением боевого ОВ на британской территории. Поэтому она приняла совершенно правильное решение – дать понять, что атаки на Британию и Европу в любом виде не будут пассивно приняты.

Вот такой был комментарий.

Тут мы опять приходим к тому, что много раз обсуждалось – потеря репутации ведет ко многим другим потерям. Если тебя сегодня обвиняет одна страна, завтра другая, послезавтра третья, а твой стандартный ответ "да просто все кругом русофобы", то в конце концов даже в неясных ситуациях сомнения не будут трактоваться в твою пользу. Если в милицию тащат Кирпича, то отношение там к нему будет совсем иное, чем к гражданину с хорошей кредитной историей, несмотря на то, что, казалось бы, презумпция невиновности должна быть одинакова применима.

Ну и наконец пара слов о мотиве отравления. Опыт последних лет показывает, что употребление критерия cui prodest крайне часто не работает в отношении России. Выгодно ли было вмешиваться в американские выборы (даже если согласиться с Путиным, что это были какие-то неконтролируемые им россияне)? Нет, конечно. Выгодно ли было массово подменять мочу, чтобы потом за это выплатить 15 миллионов долларов и выступать на Олимпиаде без флага, гимна и формы? Ответ понятен. Можно ли себе представить, чтобы канал поставки наркотиков в промышленных масштабах шел через посольство, а сами наркотики транспортировались самолетами высших чиновников России? Конечно, нельзя.
А все это было.

Из этого вывод один – в условиях юридической бесконтрольности, кумовства, коррупции, столкновения интересов разных групп вплоть до преступных и все это на фоне безграничного распиздяйства никаких выводов о "мотивах России" делать нельзя от слова вообще. Забейте.

Comments

[ranmod.livejournal.com]

Можно ли себе представить, чтобы канал поставки наркотиков в промышленных масштабах шел через посольство, а сами наркотики транспортировались самолетами высших чиновников России?

[oude-rus.livejournal.com]

немного офф: если ты часто повторяешь, что великий и могучий очень аккуратен в своих заявлениях, то вам сюда: https://flight-mh17.livejournal.com/213869.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, конечно, Путин тоже неоднократно садился в лужу с большими пузырями. Но гораздо реже, чем его челядь.

Мой пойнт:
Он сам никогда не обвинял ВСУ Украины в сбитии самолета. Строго говоря, даже по ссылке он просто цитирует чью-то херню. Типа, а вот говорят, что...

Сейчас он стал еще более осторожен. Если сравнить его заявления с заявлениями челяди - небо и земля. Те-то вообще краев не видят. А этот все же и допинг не отрицает, и вмешательство в американские выборы. Сейчас его тактика "всё может быть, но я лично тут ни при чем".

[arkavav13.livejournal.com]

Допинг с придурком Родченковым, наркотрафик аж президентским бортом, проигрыш в Стокгольме, теперь вызывающее отравление никому не нужного Скрипаля. И в каждом случае, сразу же бездоказательно требуют признание вины. Причем в последнем случае дают сутки на явку с повинной.
Всё это работа наших заклятых друзей американцев. И ничего более.
Последний случай вообще комичен. Травить никому не нужного предателя. За две недели до выборов.
Я вот никак не могу понять. Неужели люди живущие на Западе не видят здесь совершенно ясной логики. Логики провокаций и атаки РФ по всем фронтам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я вам одну новость сообщу, только вы не обижайтесь.

Допинг был в конце концов признан Россией, после чего был выплачен штраф в размере 15 миллионов долларов. То есть, ни у кого сомнений нет, это сейчас не вопрос веры. Это факт.

Наркотрафик самолетом летного отряда "Россия" это тоже зафиксированный факт, который тоже уже все перестали отрицать (даже МИД) вследствие его очевидности.

Следите за новостями.

[ign.livejournal.com]

> Логики провокаций и атаки РФ по всем фронтам.

А эта воображаемая "атака" проводится с какой целью? Чего добиться-то хотят?

[penetrat0r.livejournal.com]

Рашенька получает заслуженное.

[tandem-bike.livejournal.com]

Неужели люди живущие на Западе не видят здесь совершенно ясной логики.

видят, глупенький. люди живущие на западе видят что 14 русских мафиоз и шпионов склеили ласты в англии, чаще таинственно а иногда не очень. с Березовским расправились быстро и уважительно. Литвиненке устроили пытки перед смертью. с Скрипалем и дочкой - не рассчитали дозу.

чего тебе дурачку неясно-то?

и амеры и израильтяне так убивают своих врагов, но обычно тихо-ша. кроме асамы. а русский любит быстрой езды.

[vosanho.livejournal.com]

Мотивы? Самое слабое место текста.

[utenmao.livejournal.com]

Мотив один, как всегда у Путина и всех русских - убить из любви к убийству, дикости и варварству.

[urpflanze.livejournal.com]

Вот вы по радио слышали французского политолога, а по радио "Вести ФМ" слышал журналиста российского- Ольгу Бадьеву с таким текстом: "Любой, кому очень нужно, может такое вещество раздобыть". Вот такой аргумент. Методичка уже написана и разослана.

[messala.livejournal.com]

Я правильно помню, что Вы химик?

Меня вот что смущает: через пару дней после отравления британские следственные органы точно определяют отравляющее вещество - некий "Новичок". Лично я беглым поиском не нашел никаких других сведений и свидетельств о существовании такого вещества, кроме воспоминаний одного человека - Мирзаянова. Может, Вы видели какие-нибудь независимые от Мирзаянова источники? Возможно, уже известна формула ОВ и ее где-то можно увидеть?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не химик.

Формулу видел здесь
https://shultz-flory.livejournal.com/681826.html

[unlimmobile.livejournal.com]

Об этом, как передает РИА Новости, заявила в парламенте премьер-министр Великобритании Тереза Мэй.Она обвинила Российскую Федерацию в отравлении Скрипаля и его дочери....

[grubiyants.livejournal.com]

Трамп, наверное, улыбается и думает: "А что в этой истории самое главное? А самое главное, в этой истории, то, что я, в этой истории, ну, совершенно, ни при чём!"

[dmitry prokopenko (from livejournal.com)]

А вот и нет. Отравленный готовил доклад по поводу наличия у Путина компромата на Трампа.

[misanthropyork.livejournal.com]

"А все это было."

Красота! Вот и вся журналистика, вот и вся пропаганда в одной фразе.
Доказательств не требуется.

Вмешательство в выборы:

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Смешно.
"Обвиняемый не согласился с обвинением, поэтому обвинение ложно."

Расследование вел не Трамп, а спецпрокурор Мюллер. Вот, чье мнение важно. А самое главное - и Путин В.В. не отрицает вмешательство. Он отрицает только, что сам давал распоряжение об этом. "Почему вы решили, что российские власти, включая меня, давали кому-либо разрешение это делать?" - сказал президент (конец цитаты).

[metsuyan.livejournal.com]

мотивы? режим РФ нарывается на хододную войну.

На горячую врядли, они не такие мудаки, какими прикидываются.

Если только на инцидент какой, для реалистичности

[xmiha.livejournal.com]

Всё именно так и есть. И Боинг тоже невыгодно было сбивать, но его сшибли.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Изучение мотивов очень полезно для расследования, когда действующие лица и их взаимосвязи известны. В данном же случае мы совершенно не в курсе реальной обстановки в кругах, принимающих подобного рода решения. Поэтому спекуляции на тему qui prodest можно сразу выкинуть в помойное ведро. Хим. анализ яда для правильного ответа куда релевантнее.

Мотивы или их отсутствие обычно выводятся из абстрактных представлений о "национальных интересах России", типа "зачем нам россиянам это нужно?" Раз России, по мнению очередного комментатора, этот предатель Скрипаль даром не сдался, значит дело ясное - провокация ЦРУ или МИ-5/6. Нагадили и свалили на Наших.
Но правильный ответ другой - тебе и мне может и не нужно, а ретивому работнику спецслужбы, что очень хочет еще одной "звездочки" и ордена, - очень даже. У него есть свой мотив, отличный от интересов рядового россиянина, только мы его не знаем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поэтому спекуляции на тему qui prodest можно сразу выкинуть в помойное ведро.

Собственно, это я и пытался донести своим постом.

[ss-sulaco.livejournal.com]

"Пара слов о мотивах" - самое интересное. Вмешиваться в американские выборы - вообще-то выгодно. Как если бы вожди Галлии могли бы влиять на расстановку сил в Сенате. Выгодно ли массово подменять мочу, чтобы в одну калитку выиграть домашнюю Олимпиаду? Если так сформулировать, то мотивы уже понятнее, разве нет? Можно ли представить, чтобы один самых выгодных по марже товаров нашел лазейки, обходящие основные барьеры на пути у конкурентов? Отличный план, с точки зрения мотивов.
Травить, опасным даже в эксплуатации веществом, человека, уже отпущенного с глаз долой за кордон десять лет назад, оставляя на месте преступления валенки и балалайку... Никак не пойму логику.
"Косвенные улики", кстати, тоже пять баллов. И эти люди говорят о законности. Как, кстати, трактуется факт вербовки государством военнослужащего другого государства для получения секретных сведений - не актом агрессии?

[bgmt.livejournal.com]

я не буду читать комментариев, чтобы не огорчаться.

Вы разумно рассуждаете. Для кого?
Читатели делятся на тех, кто это и так понимает, и тех, кто этого не поймёт, потому что это противоречит инстинкту самозащиты.
Люди, выросшие в России, делятся на две категории и малюсенькую третью.

Две категории можно было бы назвать русо(россо)фобами и патриотами. Патриот - не обязательно имперец. Но ему заведомо ближе любой русский, чем не русский (то, что для разных "не русский" не всегда совпадает, значения особого не имеет). Он заведомо будет искать врага сначала снаружи, и для него любой внешний враг - гораздо более настоящий, чем враг со стороны государства или другой патриот. Патриоты бывают прекрасными людьми, но их почему-то гораздо больше интересует, как плохо обратились один раз приёмные родители в Америке с русским ребёнком, чем то, как обращаются с русскими детьми в русских детских домах. Не надо их обвинять. Они не потому ищут соломинку в чужом глазу, что не любят других, а потому, что признать бревно в своём для них психологически непереносимо. Не выживут. Им надо опираться на чувство общности, и они на голубом глазу будут вам говорить, что "русские своих не бросают", скажем, и никакие перечни того, как бросали, не помогут. Это иррациональное чуство, С ним нельзя справиться.

Первая категория - не русофобы, конечно, но всё же те, кто, если Путин скажет, что будет дождь, не возьмёт зонтика. Они были всегда - скажем, те, кто был и есть глубоко уверен, что Галича убило кгб. Для них вину (Сталина, КГБ, РФ, ...) в конкретном преступлении не надо доказывать, она очевидна. Им ваше рассуждение тоже не нужно - о чём там рассуждать-то? Раз в прошлом убивали, значит, и тут убили. Ну вот возьмём взрывы домов, о которых все почти уже позабыли. Я вот не знаю, кто взрывал. Вероятность, что ФСБ, велика, но не доказано. А для первой категории доказывать ничего не надо. Вы наверняка таких знаете. Ну скажем, историк Фельштинский.

А малюсенькая категория, которая вас прочтёт - так ведь они и сами это всё могли сказать.

[dimmoff.livejournal.com]

нам ослоебы ближе, ага

[dimmoff.livejournal.com]

И все-таки не понимаю! Нафига Скрипаля гробить и кому это надо. Хочу просто понять, зачем кто-то поднял трубку и сказал Фас. Путин? Скрипаль для него пыль, он забыл про него, если и знал. Руководство СВР? Никогда не трогали перебежчиков, шеф у них, вроде не оторва конченная, с чего бы ? ФСБ, после истории с полонием должно было понять, что черезжопные методы работы, стремны. Вроде не должны были полоний найти, а оказалось профессионалов в Англии поболе и полуле чем у нас) Бандиты? Почему так сложно, да и зачем им. Попросили, может. То, российские уши торчат, никуда не деться, но остальное что-то совсем мутно.

[forosenko.livejournal.com]

«Человек близкий к теме ЧМ-2018 высказал такую версию: деньги на проведение выделены и уже освоены на 100% при реальной готовности объектов на 60%. Сейчас в Москве не знают кого бы еще грохнуть в Англии, чтобы ЧМ отменили и концы в воду, плюс отмазка для быдла: нас не любят»

[historic-truth.livejournal.com]

-----ПРОЦИТИРУЮ-----

1. Создатель нервно-паралитического газа "Новичок" Вил Мирзоянов проживает в США в 1996 года.

2. Формула этого вещества была опубликована в книге Вила Мирзоянова, опубликованной в Штатах.

3. Сам "Новичок" никогда не изготавливался собственно на территории России. В СССР это ОВ производилось в Нукусе, на территории нынешней Республики Узбекистан. Ликвидация ОВ на этом химзаводе осуществлялась США, и в настоящее время этот химзавод с 1999 года находится под полным контролем США.

4. В соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия: "...немедленно, как только возникли подозрения, что было применено отравляющее вещество, запрещенное конвенцией, немедленно нужно обратиться к стране, которую подозревают в том, что она является страной происхождения данного вещества", "...на такой запрос дается в течение 10 дней...", "...при этом запрашиваемая сторона имеет полное право получить доступ к этому веществу, о применении которого идет речь, чтобы иметь возможность провести собственный анализ данной субстанции..."
-------------end of quote------------

ПОТОМУ ВСЕ ЗАПРОСЫ НАДО ОБРАЩАТЬ К США, не так ли?

[pharmazevt.livejournal.com]

3. Изготавливался.

Из книги Мирзоянова:

"In order to accomplish the field testing at Nukus, GOSNIIOKhT constructed pilot plants which made hundreds of kilograms of A-232 for testing. GOSNIIOKhT’s Volsk and Volgograd branches performed the scale-up of the production technology and made “experimental” quantities “a few tons” of this agent. Field testing for agent A-232 was just as successful as it was for agent A-230, and the Soviet Army also approved it as a warfare agent."
Вольск и Волгоград это знаете где.
А-232 - один из трех вариантов "новичка".
Дальше рассказывается о разработке бинарной версии, с химическими формулами.

[natokaktus.livejournal.com]

ну полный бред и наброс. У автора крыша съехала, а он не замечает и продолжает поправлять берет.))) Напрашивается вопрос - А СУДЬИ _ КТО???? Уж не Британия ли, участвующая во всех американских авантюрах по всему миру, где только намечается гешефт в виде бабла или ресурсов нахаляву?? А может США, которая вообще ведет себя как бандит с большой дороги? А может ЕС? Да вы в своем уме, батенька, нести такую пургу? РЖУНИМАГУ, на этого "аналитега"! Может вам нашатырчику нюхнуть, чтобы в себя придти слегонца, а потом к доктору...)))

[namezeroisok.livejournal.com]

Так там и косвенных улик нет. Если отрицание из Москвы не работает, какой смысл в этом цирке? Убило СБУ, у них и мотив и возможность.

[forosenko.livejournal.com]

Шах и мат!

«Человек близкий к теме ЧМ-2018 высказал такую версию: деньги на проведение выделены и уже освоены на 100% при реальной готовности объектов на 60%. Сейчас в Москве не знают кого бы еще грохнуть в Англии, чтобы ЧМ отменили и концы в воду, плюс отмазка для быдла: нас не любят»

[ivanovich25.livejournal.com]

Вполне логичная версия.