О славянской солидарности

[v_ba]

Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала героем спортсмена из Белоруссии, который пронес на открытии Паралимпиады российский флаг.

«У нас сегодня появился герой, это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг, проявил солидарность с теми, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио»

"Славянская солидарность", о которой сегодня можно много прочитать в социальных сетях, это, конечно, хорошо. Но вот есть интересный вопрос, на который у меня нет ответа. А именно:

Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли? Выручили бы их в трудной ситуации? Или, все же, нет?

С вопросом, хорошо ли было бы наебать всех этих забугорных инвалидов да отобрать у них медали, как-то яснее. Тут ответ понятный.

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

кукареку про презумпцию выдаёт школьный возраст диванного воина

палишься, ребенок

[maxxxs1.livejournal.com]

Не знаю дядя, что у вас выдается при мысли о детях. Но в вашем возрасте стыдно не знать про то, что значит презумпция невиновности. Википедию хотя бы почитайте )

[pharmazevt.livejournal.com]

К ответственности привлекли страну, так как она мошеннически провалила вмененную ей олимпийским уставом обязанность следить, чтобы ее спортсмены не пользовплись запрещенными препаратами.

[maxxxs1.livejournal.com]

Спасибо, кэп ) Я именно об этом и написал. О способе, которым решили наказать страну - массовым недопуском спортсменов, без доказательств участия всех отстраненных лиц в допинг-программе. Причем ситуация зеркальная с обычной олимпиадой, но там допустили чистых атлетов, а здесь нет. Какое из решений более справедливое?

[pharmazevt.livejournal.com]

Решение обычной олимпиады более справедливое, на мой взгляд. Но отчего практически никто не винит в сложившейся ситуации тех российских официальных лиц, которые устроили мошенничество с допинг-пробами, хотя обязаны были перед устроителями соревнований следить, чтобы допинговых злоупотреблений не было, а не споспешествовать им? Отчего никто не клянёт этих людей, словно они ни при чём, а только кроют происки запада и МПК?

[maxxxs1.livejournal.com]

Не знаю кто их не винит, я например считаю, что обманывать нехорошо и ВИНОВНЫЕ должны быть наказаны. Но здесь и сейчас я обсуждаю недопуск ВСЕХ параатлетов. Принцип - наказать абсолютно всех, чтобы виновных сильнее проклинали, выглядит довольно садистским. Это примерно, как родственников в заложники брать

[pharmazevt.livejournal.com]

Нет, это как лишить дипломов всех выпускников какого-нибудь мединститута, потому что в нем обнаружилась широкомасштабная торговля дипломами.

[maxxxs1.livejournal.com]

Хороший пример. Такие прецеденты были?

[nikolamsu.livejournal.com]

Тут еще в пример надо ввести пару уточнений:
1) число доказанных случаев фейковых дипломов в обсуждаемом вузе не отличается от аналогичных показателей в других аналогичных вузах;
2) главный аргумент в пользу того, что в наказанном вузе ситуация радикально отличается в худшую сторону (мол, не просто "кое-где у нас порой, а вот прямо на уровне созданной руководством системы") -- не материалы какого-то открытого судебного процесса, а доклад некоей комиссии.

[pharmazevt.livejournal.com]

Был уже открытый судебный процесс, и Россия не представила никаких опровержений докладу комиссии; к тому же это не некая комиссия, а юридическая комиссия, специально составленная для проведения расследования. Более того, доказаны были именно подделки дипломов с участием руководства института.

[nikolamsu.livejournal.com]

"Был уже открытый судебный процесс"
Опять нагло врете... да что ж это такое? :-)

[pharmazevt.livejournal.com]

То есть, Вы не в курсе, что Россия подала иск против решения МПК в спортивный арбитражный суд в Швейцарии, что иск был рассмотрен по существу и решен в пользу МНК, что Россия обратилась с аппелляцией в Верховный федеральный суд Швейцарии и получила отказ? Всё это для Вас новость?
Прежде, чем бросаться словами типа "нагло врёте", изучите матчасть.

[pharmazevt.livejournal.com]

Не знаю, но не удивлюсь: по крайней мере, заставили бы всех пересдавать госэкзамен по специальности.

[maxxxs1.livejournal.com]

Я имел ввиду, что пример хороший из-за его абсурдности. Не думаю, что вы такие прецеденты обнаружите...
Есть выражение "пусть лучше десять виновных избегут наказания, чем пострадает один невиновный". Презумпция невиновности, бремя доказывания и т.п. - это все не про этот случай. Формально они конечно правы, регламент допускает исключение национального комитета, но отказ рассматривать атлетов индивидуально - это низость конечно...
Принцип индивидуальной ответственности - это достижение прогресса, коллективная ответственность - это средневековье. Просто не ожидал такого от представителей высокоразвитого запада

[pharmazevt.livejournal.com]

Почему у Вас не находится таких же слов негодования по поводу российских чиновников от спорта, которые своим мошенничеством создали такую ситуацию?

[maxxxs1.livejournal.com]

Потому что с ними все понятно - российские чиновники, этим все сказано. Но вот западные чиновники меня конечно очень неприятно удивили. Вот если бы национальный комитет отстранили, атлетов проверили и чистых допустили к участию под нейтральным флагом (как вариант), я бы их зауважал еще сильнее... А так на мой взгляд они опустились еще ниже, применили массовое наказание, чтобы несправедливо наказанные сильнее обиделись на виновных - это садизм. Это как мучить ребенка, потому что папа плохой...

[pharmazevt.livejournal.com]

Допустим, папа покупал детям игрушки на ворованные деньги. Потом пришли полиция и суд и конфисковали папино имущество, включая все игрушки - и те, которые были куплены на честные, не ворованные деньги. Дети плачут от обиды: они-то ничего не воровали! Полиция и суд поступили подло?
Допустим, предприятие обанкротилось из-за действий группы его работников. В результате ВСЕ работники оказались на улице. Подло ли было со стороны суда признавать банкротство и закрывать предприятие?
Допустим, обнаружилось, что руководство такого-то института поощряло сотрудников воровать книги из библиотеки и организовало схему, чтобы это воровство скрыть. В ответ, библиотека отозвала читательские билеты у ВСЕХ сотрудников института - до того времени, пока ситуация не будет исправлена. Библиотека поступила подло?
Олимпийское движениене является необходимым для личных достижений спортсмена, оно только дает дорогу возможности особо почетного всемирного признания этих достижений, но делает это не даром, а в обмен на соблюдение спортсменом и его страной определенных комитетом правил.

[maxxxs1.livejournal.com]

Вы похоже специально понятия пытаетесь подменять? Снова ведь абсурд пишите. Суд никогда не будет ухудшать положение ребенка - это один из принципов правосудия и это из практики... до игрушек, личных вещей и нижнего белья дело не дойдет, уж поверьте. Про остальное даже писать не хочу, видно же что просто натягиваете на глобус... В моем понимании коллективное наказание это например равнозначно тому, как фашисты расстреливали деревню за одного убитого солдата... И вы ни одним примером никогда не убедите меня, что коллективное наказание лучше и справедливее индивидуальной ответственности. Это огромный шаг назад, и это очень тревожный звоночек... именно это меня разочаровало в мудром и и, как мне казалось, справедливом западе. И не нужно придумывать никому оправдания...
Давайте лучше с другой стороны зайдем. Вы ведь выше писали, что решение принятое ранее МОК было более справедливое чем решение МПК. Почему вы так считаете?

[pharmazevt.livejournal.com]

Именно потому что я считаю, что олимпийское движение в своей основе это движение индивидуальных контестантов, а не национальных команд, и протоколы олимпийского движения должны быть таковы, чтобы свести к минииуму коллективный характер как проступков, так и достижений. Но если практика такова, что олимпийские достижения становятся по существу коллективными ("наша страна завоевала столько-то медалей), то и ответственность становится коллективной.
Я попрошу Вас о любезности воздержаться от уничижительной характеристики того, что я пишу, даже если я ошибаюсь.

[maxxxs1.livejournal.com]

Просто уясните себе один принцип: "нельзя привлекать к ответственности за несовершенное деяние". Или все-таки можно? )
Ответьте без лишних фантазий и демагогии... допустимо ли наказывать невиновного?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто для уяснения. Какие-то спортсмены привлечены к ответственности? Наказаны?

Участие в Олимпийских играх не право, а привилегия.

Вы не представили справки о здоровье или справка оказалась от липового врача, и вас не пустили заниматься плаванием в бассейн. Вы огорчены, все плавают, а вы нет. Значит ли это, что вас "привлекли к ответственности"?

[maxxxs1.livejournal.com]

Просто для уяснения. В чем отличие ситуации с российскими олимпийцами от ситуации с российскими параолимпийцами, которое обусловило разницу в решениях МОК и МПК?

И расскажите подробнее про "привилегию" выступать на олимпиаде? Везде встречал только термин "право выступления"...
И не надо больше историй про бассейн - там вы всегда можете принести справку от настоящего врача и никто вас этого права не лишает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В чем отличие ситуации с российскими олимпийцами от ситуации с российскими параолимпийцами, которое обусловило разницу в решениях МОК и МПК?

Это вопрос не ко мне. Обращайтесь в МОК и МПК.

И не надо больше историй про бассейн - там вы всегда можете принести справку от настоящего врача и никто вас этого права не лишает.

Настоящего врача для российских спортсменов не было. Были только жулики от РУСАДА, делавших то, что требовали Минспорта и ФСБ. Но почему так случилось, никто не разбирается. И действительно, кто может разбираться с ФСБ, которая может делать все, что угодно и которую никто не может контролировать?

[maxxxs1.livejournal.com]

Спрашивая про различия в ситуациях, я надеялся на вашу информированность, ну как в случае с привилегиями, или хотя бы на ваше мнение относительно принятых решений. Мое мнение что МПК мог принять такое же решение как и МОК, и с каждым атлетом разбирались бы индивидуально.

Возможно настоящего врача не было "в этом районе" (если вам удобнее мыслить категориями историй про бассейн), но он и не даже один были в других местах, были истории болезней (истории допинг проб, на основании которых часть атлетов не были допущены до обычной олимпиады)... просто не было желания отправлять к другим врачам - легче повесить ярлык.

Про вашу осведомленность в отношении российских органов безопасности я помню еще со времен истории про красные околыши на фуражках.

PS: Так что там все-таки насчет привилегий по выступлению на ОИ, где про это можно прочитать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Участие в любом мероприятии возможно только при согласии организаторов.

Но вот где можно прочитать об этом правиле, я даже и не знаю.