О славянской солидарности

[v_ba]

Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала героем спортсмена из Белоруссии, который пронес на открытии Паралимпиады российский флаг.

«У нас сегодня появился герой, это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг, проявил солидарность с теми, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио»

"Славянская солидарность", о которой сегодня можно много прочитать в социальных сетях, это, конечно, хорошо. Но вот есть интересный вопрос, на который у меня нет ответа. А именно:

Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли? Выручили бы их в трудной ситуации? Или, все же, нет?

С вопросом, хорошо ли было бы наебать всех этих забугорных инвалидов да отобрать у них медали, как-то яснее. Тут ответ понятный.

Comments

[maxxxs1.livejournal.com]

Интересное видео, спасибо. Но если даже это и действительно так (хотя если честно вызывает сомнение и я бы хотел дождаться официального заявления МПК на эту тему), что это меняет? Вы все-таки считаете, что допустимо наказывать невиновного?
Мое личное мнение, что мошенники должны быть изобличены и наказаны, а чистые спортсмены не должны нести ответственности за то, чего не совершали. И никто не может быть привлечен к ответственности за то, чего не совершал. Если вы считаете иначе - просто скажите об этом и я не стану больше с вами спорить.

И пересмотрите видео с 1м 47с... там про ангажированность упоминается )

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы исходите из ложной посылки, что "наказали спортсменов". А наказали не спортсменов, а российские надзорные органы. Спортсмены пострадали в результате этого наказания, но наказание направлено не на них. Такое бывает, Например, органы финансового контроля могут закрыть банк из-за мошеннических махинаций его руководства, в результате этого невинные вкладчики банка потеряют свои вклады. Не будете же Вы утверждать, что контролёры применили к вкладчикам принцип коллективной ответственности?

Давайте, я ещё раз большими буквами напишу: в данном деле главными мошенниками оказались не спортсмены, а государственные органы допинг-контроля. Вот это ключевое обстоятельство тщательно замазывается российской пропагандой, старающейся представить дело так, что наказали якобы "всех спортсменов за допинг", а наказали Россию за мошенническое сокрытие употребления допинга спортсменами.

Обратите внимание на формулировку решения МПК: МПК не просто отстранил всех российских спортсменов от сооевнований, что было бы, если бы МПК решил "наказать спортсменов". МПК сделал гораздо большее: он приостановил членство России, что повлекло в том числе и невозможность российским паралимпийцам участвовать в играх, но не только.

[maxxxs1.livejournal.com]

Еще раз и большими буквами: Мне известно в результате чего наши параолимпийцы были лишены права участия в параолимпиаде. Я знаю что законность данного решения подтверждена судом (который кстати исследовал только соблюдена ли процедура при отстранении РПК). Меня возмущает, что при зеркальной ситуации МПК принял отличное от МОК решение, в результате которого пострадали невиновные спортсмены. В отношении которых не стали проводить индивидуальное разбирательство. Теперь понятна моя позиция?
И еще раз повторю свой вопрос, вы считаете нормальным, когда человека по факту наказывают за то, что он не совершал?

[pharmazevt.livejournal.com]

Нет, я не считаю нормальным, когда человека наказывают за то, чего он не совершил, но я считаю допустимым, когда ничего не совершивший человек страдает из-за наказания тех, кто совершил. См, пример с ничего не совершившими вкладчиками банка, пострадавшими из-за махинаций банковских служащих.

[maxxxs1.livejournal.com]

Ок, есть два банка, в одинаковой ситуации, но в одном деньги добросовестным вкладчикам вернули, т.е. интересы вкладчиков оказались на первом месте, а в другом нет, типа извините, вы пострадали из-за мошенников. Какой банк лучше? Мне кажется ответ очевиден.
Если вы считаете, допустимым и правильным, когда невиновный человек страдает из-за действий другого, то остается вам только пожелать не оказаться на месте такого человека, ну или в противном случае терпеть и относиться к этому с пониманием.
Я лично считаю, что ничто не может служить оправданием, для несправедливости, т.е. наказания невиновного.
Можете больше не отвечать, не вижу смысла продолжать беседу, я понял вашу позицию.

[pharmazevt.livejournal.com]

Чтобы деньги вкладчикам вернули, они должны быть.
Я абсолютно могу оказаться на месте такого человека. Например, я работаю в частной компании, которая может обанкротиться, и моя работа пойдёт насмарку,

[maxxxs1.livejournal.com]

Если не доказано, что спортсмен употреблял допинг или допускал иные нарушения - то его деньги есть в этом банке.
А вы окажитесь в такой ситуации, когда к примеру вашу частную компанию заподозрят в отмывании денег или финансировании терроризма, и вас и ваших коллег привлекут как соучастников... Я думаю в таком случае вы сразу вспомните про презумпцию невиновности и принцип индивидуальной ответственности

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы нарочито приводите пример уголовной ответственности, который сюда никаким боком не годится. Спортсменов не "привлекли как соучастников", им отказано в привилегии участвовать в играх, организуемых под эгидой МПК, поскольку Россия провалила свои обязательства по соблюдению олимпийских правил и наказана отстранением от членства в МПК. "Не пустить в клуб" и "посадить в тюрьму" - принципиально разные вещи, Вы же их сваливаете воедино.
Страны-члены МПК обязаны следить, чтобы их спортсмены не употребляли допинг. Если страны эту обязанность проваливают, они делают невозможным участие своих спортсменов в играх. Что неясно?

[maxxxs1.livejournal.com]

Я вообще-то говорю об общих принципах привлечения к ответственности (уголовной, административной, дисциплинарной, материальной, поражению в отдельных правах и т.д.), везде обязательным условием является наличие вины. Про уголовную я упомянул лишь для того, чтобы вы получше на себя примерили ваши допущения о коллективной ответственности.
О чем вы вообще со мной спорите, в чем пытаетесь убедить? Сформулируйте пожалуйста свою мысль

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ваш оппонент упорно не замечает того факта, что никакие спортсмены не были наказаны. Они не получили привилегии участвовать в Олимпийских играх, потому что организаторы им в этом отказали. Такой отказ никак не может рассматриваться как наказание.

Я пытался это объяснить на примере того, как желающему плавать в бассейне не разрешат этого делать, если он принесет справку от липового врача. Но этот недопуск никак не наказание.

Моя попытка была безуспешной. Он продолжает писать про "вину", "наказание" и т.п.
Дискуссия действительно не имеет смысла.

[pharmazevt.livejournal.com]

Да, я и мой собеседник уже установили позиции и согласились не соглашаться.