v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Когда я читаю высказывания многих российских руководителей, у меня появляется только один вопрос – для кого это говорится?

Вот свежайший пример:
Глава Минэнерго Александр Новак рассказал о ценах на нефть в 2016 году. Министр считает справедливой $50 за баррель.

Для кого вообще эта глубокая мысль предназначена?

Что это еще за «справедливая цена» на рынке? Если министр Новак считает цену $50 справедливой, то прокурор должен бы у него спросить – почему он продает нефть по несправедливой, заниженной цене? Вредитель?

А вот участники демонстрации в поддержку президента с плакатами «Путин, подними цену на нефть» считали справедливой цену в $150. Почему они не правы, а министр Новак прав?

Как видим, даже внутри страны нет никаких способов узнать, какая же цена на нефть справедлива, потому что ответа на этот вопрос нет в принципе. Но на вопрос «для кого выступает министр Новак со своими необъяснимыми речами?», наверно ответ есть. И я подозреваю, что он, может быть, не такой уж простой.

Но все же хотелось бы этот ответ услышать.

Date: 2015-12-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] qkempek.livejournal.com
имеется наверное в виду цена, которая закладывалась в бюджет

Date: 2015-12-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Трудно понять, что имелось в виду. Если то, на что дали ссылку из гугла, то это некая "концепция", которая, к тому же, включает и среднерыночную прибыль, то есть, зависит опять же от рынка. Если это цена, которую заложили в бюджет, то это только предвидение, прогноз, который "справедливым" назвать никак нельзя.

Date: 2016-01-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com
А что имелось ввиду руководством Саудовской Аравии (если не ошибаюсь), которая в начале 2000-х говорила про "справедливую цену" в районе 20-25 долларов?

Вообще-то, понятие "справедливая цена" применяется сплошь и рядом, когда говорят о товарах первой необходимости, особенно часто я такое слышу от сельхозпроизводителей - "справедливая цена на молоко", "справедливая цена на зерно". Возможно, речь идет о себестоимости, включающей в себя не только операционные расходы, но и разведку будущих месторождений?

Date: 2015-12-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Это вы просто не знакомы с экономическим термином "справедливая цена".
Бывает.

Date: 2015-12-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
В этой концепции ничего не говорится о том, что справедливую цену определяют министры. Кстати, насколько я слышал, себестоимость российской нефти в 2-3 раза ниже $50. Не многовато ли будет 100-200% прибыли?

Date: 2015-12-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Эту цену могут определять хоть министры, хоть бомжи. Так же, как например считать уровень осадков в Аргентине или рассчитывать площадь Казанского вокзала.

Что касается прибыли - не совсем понимаю ваш вопрос. Что значит многовато? Почему и кому многовато? Непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-12-28 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-28 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
Объясните в двух словах. Не отвечайте только "гугль в помощь".

Date: 2015-12-29 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
В двух словах, справедливая цена товара - это все издержки, затраченные на его производство + средняя норма прибыли. Расчетный показатель, к справедливости как таковой никакого отношения не имеющий.

Пример:
Я выращиваю капусту, потратив на килограмм 100 руб. Средняя рентабельность капитала - 10%. Т.е. справедливый цена моей капусты - 110 руб./кг.
При этом рыночная цена может быть и 220 руб и 55 - это уже вопрос баланса спроса и предложения.

Иначе говоря Новок сказал - при текущих затратах на добычу нефти в среднем по рынку (какому не ясно, но скорее всего мировому) стоимость должна быть такая-то.
Практический смысл заявления - при стоимости ниже капитал будет утекать из нефтянки в другие отрасли.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-01-01 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-01-02 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-01-02 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2016-01-02 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com - Date: 2015-12-29 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com - Date: 2015-12-29 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2015-12-30 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-01-06 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-01-08 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я с термином знаком (в том смысле, что я его много раз слышал), но, похоже, я его тоже не понимаю.
Объясните, пожалуйста.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-12-28 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gopnikov.livejournal.com
ватных баранов успокаивает перед забоем ))))
Edited Date: 2015-12-28 06:40 pm (UTC)

Date: 2015-12-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Кто обвалил рынок нефти?
http://igor-piterskiy.livejournal.com/44960.html

Date: 2015-12-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] disclamer.livejournal.com
Гугл знает (https://www.google.ru/search?q=справедливая+цена).

Date: 2015-12-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если гугл знает (с чем я готов согласиться), то тогда министр не знает. Потому что эта, извиняюсь, концепция включает в себя среднерыночную прибыль, то есть, опять же, определяется рынком, а не министром.

То есть, мы приходим к гегелевскому "Все действительное разумно", и сейчас справедлива цена в 37 долларов за баррель.

(no subject)

From: [identity profile] disclamer.livejournal.com - Date: 2015-12-28 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-12-28 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-12-28 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-12-28 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2015-12-28 11:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Сын турецко-подданого (О.Бендер если кто забыл) в таких случаях рекомендовал обращаться в Лигу сексуальных реформ.

Но вообще-то тов.Новак (вместе с грамотным комментатором выше) должен быть высказать эту ценную мысль, когда Родина несправедливо продавала нефть по цене выше 100.

Date: 2015-12-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. Справедливая цена не имеет к справедливости никакого отношения.
Это просто название такое.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2015-12-28 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zradich.livejournal.com
Министр Новак, как и все министры в РФ, выступает только для внутреней аудитории. Как и все, использует для этого внешние, никак не зависящие от министра обстоятельства. Так спокойнее.

Смысл его послания о справедливой цене дОлжно переводить так: люди, родные, для нас россиян, цена в 50 долларов за бочку является той границей, в пределах которой мы можем жить спокойно, и ничего особого, требующего усилий, а паче того перемен, не делать. Так помолимся же братия.

Date: 2015-12-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все-таки следует различать откровенную глупость и недостаточное умение безукоризненно выражать свои мысли, вплоть до простого косноязычия.

Судя по газете, полное высказывание министра было таким:

Справедливыми на сегодняшний день, на мой взгляд, были бы цены в районе 50, если исходить из экономических параметров, баланса спроса и предложения и себестоимости добычи нефти.

http://www.kommersant.ru/doc/2887690

Очевидно, что он имел в виду не "справедливость" в общепринятом смысле, а нечто типа равновесности, долгосрочной устойчивости и т.д.

То есть он хотел сказать что-то вроде "на сегодняшний день разумно было бы ожидать etc".

Date: 2015-12-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А, спасибо. Теперь понятнее.

Date: 2015-12-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
классика рузьке мира. "у них куры денег не клюют а у нас на водку не хватает - ГДЕ СПРРРРАВЕДЛИВОСТЬ!". Неизлечимо, кроме как эвтаназепамом. Даже лечбное голодание не помогает.

Date: 2015-12-28 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alekksandr.livejournal.com
Для быдла которое читает заголовки и их не очень понимает...расчет на то, что пройдет как достоверная инфа и кто то подумает,что все не так уж плохо.

Date: 2015-12-29 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] donoschik.livejournal.com
в смысле для кого?
ну для "народа", чтобы успокоить и показать что будет все в порядке.
Чтобы не паниковали и верили в то "что все под контролем" и не задавали вопрос "А че бля если нет?".

Date: 2015-12-29 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Профессиональные термины нельзя толковать дословно. Если кто-то ввел в рускоязычный оборот термин справедливая цена, то пусть так и будет. Это просто калька с термина Fair Price

Ближе всего как раз - рыночно-ярмарочно-балаганная цена.
Дальше всего - блондино-ясно-чисто-честно-справедливая
Их объединяет слово Fair

to play fair вести́*(impf) дела́ разу́мно or че́стно
it's not fair! так нече́стно!
a fair amount of money значи́тельная су́мма де́нег
a fair amount of success значи́тельный успе́х
I had a pretty fair idea у меня́ была́ дово́льно хороша́я иде́я
fair wear and tear обосно́ванный изно́с

Было же время, когда все, кому не лень, изгалялись в переводе слов Pussy Riot и Holy Shit

Date: 2015-12-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
чтобы не путаться со словом "справедливая" в комбинации с ценой, министру надо было оперировать термином "цена по понятиям".
Типа, "министр считает $50 за баррель ценой по понятиям, а $36 - ты чё, борзой слишком?"

Date: 2015-12-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это да.
Надеюсь, в рассылаемом цитатнике весь этот необходимый лексикон есть?

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-12-29 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-12-29 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-30 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
"А через месяц улеглись волнения, через месяц вновь пришла Она, у меня такое ощущение, что ее устроила цена" (с)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 03:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios