В нашей синагоге отходняк
Apr. 1st, 2012 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_ba
Вот условно за этим столом могли бы сидеть делегаты из России, приехавшие на конференцию в Канаду. Но на моей памяти эта первая крупная конференция за 27 лет, на которой не было ни одного человека, присланного Россией. Нет, русские, конечно, были - трое из США, трое из Зап. Европы.
Справедливости ради надо сказать, что из всех других республик б. СССР была представлена только одна. Но зато приехало много китайцев, индийцев, бразильцев, испанцев и даже немало было экзотики типа сингапурцев.
Когда я приехал на свою первую сравнительно большую международную конференцию в 1985 году, там тоже не было никого из СССР, кроме меня. Это было, кстати, понятно, в ФРГ выпускали с огромным трудом, часто даже хуже, чем в США. Как я туда попал, долго рассказывать, сейчас скажу просто и коротко - повезло. Так что на конференции меня рассматривали, как прикол, а остроты добавлял тот факт, что от Германии там присутствовали еще д-р Маркс и д-р Энгельс. Можете себе представить себе, сколько раз этот факт обыгрывался.
В конце 80-х начали, наконец, выпускать. С деньгами уже стало немножко напряжно, но оргкомитеты конференций часто помогали. Кроме того, хлынул огромный поток специалистов из обесточенных институтов (начавших торговать своими площадями) в западные лаборатории. Официально об этом факте ни в руководстве страны, ни в обществе никто не пожалел, и лозунга "скатертью дорога" никто не отменил. Избавились от дармоедов на народной шее, и ладушки. Я помню съезд Биофизического общества в Новом Орлеане в 1994 году - фамилии выходцев из СССР пестрели просто на каждом шагу. В один день и уже отъехавшие, и не отъехавшие решили совокупно сфотографироваться. Так все желающие не могли поместиться в кадр, заняв все пространства лестниц у здания конференц-центра.
Пролетели 90-е, наступили 2000-е, связи с бывшей метрополией стали хиреть, забываться, уехавшие перестали бегать фотографироваться с соотечественниками. Поток из б. СССР стал тоньше, но не иссяк. Среднее поколение специалистов уехало раньше, а сейчас продолжали тянуться юные постдоки, аспиранты. Из России, все же, продолжали понемногу приезжать на конференции, потому что кое-какие неуехавшие старики получали средства из совместных с Западом программ.
Похоже, этот период сейчас закончился. Остатки прежних школ, оставшиеся в России, состарились и сходят со сцены. Из среднего звена, стержня науки, - кто уехал, а кто вообще бросил это дело, разумно занявшись более прибыльной деятельностью. А молодые, которые умудряются каким-то образом получать приличное образование для науки, имеют дилемму - влачить ли нищенское, непрестижное существование дома или заняться наукой в тех местах, где эту профессию ценят. Решение очевидно, и оно напрашивается.
Я уже писал о своем приятеле, который познакомившись с одной россиянкой (на сайте знакомств) и на любовном ложе признавшись ей, что он научный сотрудник, услышал тяжелый вздох "так низко я еще не опускалась". А когда в свое время я учился на отделении, готовившем научных сотрудников, там было довольно много условно "золотой молодежи" - детей и внуков партийной элиты (чуть моложе меня, например, учился внук Н.С.Хрущева), генералов и маршалов, крупных министерских чинов. Ученым было быть почетно, престижно и даже не очень плохо в материальном плане. А кто такой сейчас российский научный сотрудник? Это ЛУЗЕР! Позорный лох!
Я только что говорил по телефону с моим бывшим коллегой и хорошим другом, с которым мы вместе были в аспирантуре и потом вместе работали. Старший научный сотрудник, неутомимый труженик, с огромным стажем, участник шести проектов в столичном академическом центре, возглавляемом академиком всех возможных и невозможных академий, бывшим министром и прочая, и прочая, и прочая... имеет базовую зарплату (литавры!!!!) около 5 т. руб., а с надбавками выходит (фанфары!!!) около 10 тыс. То есть государство открыто говорит ему - твой труд нам тут и на хрен не нужен. Ну и результат налицо - средний возраст сотрудников в моей бывшей лаборатории 60 лет.
Так что я имею все основания для тривиального вывода, всем давно известного, - в России науки, как общественного явления, больше нет. И только не надо возражать тем аргументом, что вот ученый Х из российского города N опубликовал очень важную работу. Из того, что бывали эфиопы - олимпийские чемпионы, не вытекает, что Эфиопия - держава спорта.
Этот отходняк я закончу пессимистическим соображением, что наука в России не только умерла, но и умерла насовсем. Я мало верю в возможность возрождения российских научных школ. Умерла так умерла. Наступила стабильность, о которой так мечтали избиратели В.В.Путина на экранах ТВ. При этом я не могу полностью разделить мнение злых языков, что стране блатного шансона наука и не нужна. Могу только оптимистично заметить, что живут же некоторые и нешансонные страны без науки, и ничего. А для престижа можно будет и того же Ломоносова вспомнить, он же чего-то там такое очень важное открыл. Вроде бы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-01 03:12 pm (UTC)А кто\что этой стране вообще нужно?
no subject
Date: 2012-04-01 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 03:12 pm (UTC)Что конечно не отменяет Ваших выводов насчет плачевного положения науки и научных сотрудников в России. Недавно узнал, что средний возраст к.н. в нашем институте составляет 54 года! Сразу таким молодым себя ощутил.
no subject
Date: 2012-04-01 03:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 03:31 pm (UTC)В столичном медицинском центре? тут что-то не то.
Мои университетские коллеги (не медики) живут значительно лучше. Зарплата маленькая, это да, но есть много других возможностей -- в итоге получается не так уж и плохо.
no subject
Date: 2012-04-01 03:34 pm (UTC)Далее, у врачей, имеющих дело с больными, ситуация получше. За счет пациентов. Ты понимаешь, о чем я говорю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 03:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 05:40 pm (UTC)На вашем месте лучше бы не вспомигнать лишний раз эту историю.
no subject
Date: 2012-04-01 05:49 pm (UTC)А то это как-то стало забываться.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 05:41 pm (UTC)Я не связана с научной работой с конца 80-х, в самом начале раздрая ушла работать в коммерческую структуру. Еще тогда поражалась долготерпению тех, кто продолжал работать в лабораториях, по полгода не получая даже мизерной зарплаты...
Да и здравоохранение в России аховое... В школах образование гробится тоже - пытаются свести к элементарной арифметике, грамотностыи и физкультуре, все остальное - за деньги...
Грустно это. Но ничего не изменишь.
no subject
Date: 2012-04-01 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 07:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 06:25 pm (UTC)Это Ваня Аджубей, что ли? Я его как раз недавно встретил в Старбаксе около госпиталя.
no subject
Date: 2012-04-01 07:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 06:52 pm (UTC)Вот вами-то и жертвует, с наукой заодно".
Все так. Как евреев по свету развеяло.
"Так низко я еще не опусклась" - аааааааааааааааа! Это вопль восторга! :)
no subject
Date: 2012-04-01 07:14 pm (UTC)Мне кажется, это слишком категоричный вывод. И в первой и во второй части.
Я лично знаю людей, которые продолжали заниматься наукой когда всё рушилось и ломалось и продолжают это делать сейчас. Причём в Украине это намного труднее делать чем в России. Это из моего поколения, тот самый средний возраст. Совмещают с преподаванием, получают копейки, но тем не менее.
Я также знаю довольно много молодёжи (так уж сложилось :), которые так или иначе занимаются наукой сейчас. Конечно они отличаются от былых учёных на зарплате - имеют подработки на стороне, выбивают гранты, иногда участвуют в каких-то совсем ненаучных предприятиях. Да, они почти не имеют государственного финансирования. Вплоть до покупки за свой счет каких-нибудь реактивов или микроскопов. Но конечно выложить несколько тысяч долларов для поездки на конференцию большинство из них не может. Но и эмиграцию как выход не рассматривают.
Да что там далеко ходить - даже среди моих немногочисленных френдов можно почитать вполне себе молодых учёных:
Что же касается второй части (умерла насовсем), то в это и вовсе трудно поверить. Уж если российская наука пережила революции, войны, террор, застой, то уж путинскую стабильность как-нибудь переживёт.
no subject
Date: 2012-04-01 07:36 pm (UTC)Насчет того, что российская наука пережила, я тебе напомню, что не так уж давно (в историческом масштабе) было такое время, что в мире наука была, а в России ее не было. И были великие империи, которые тоже много чего пережили, а потом от них остались только обломки. И если, как ты сам пишешь, нет государственного финансирования, то самодельной науки сейчас быть не может. Да, на родине ученые есть, и молодые, но они, как правило, извини за матерное слово, грантососы с Запада. А если Запад перестанет кормить?
Не напомнишь, как котируются сейчас украинские или российские университеты?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-01 10:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-01 09:05 pm (UTC)Приходит физик в АН просить денег на новый прибор. Ему говорят -как же , вы физики нам надоели, денег на вас уходит прорва. Берите пример с математиков, им для работы нужны только ручка, бумага и корзина для мусора... А еще лучше с гуманитариев - им даже корзина
Я кстати помню времена, когда без дяденьки Сороса народ бы буквально голодал.
no subject
Date: 2012-04-01 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 05:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-02 07:18 am (UTC)Говорить четко могу только за свою любимую сверхпроводимость. В ней ситуацию знаю в России и в мире.
О конференциях. Давно заметил, что наши люди, причем приехавшие из РОССИИ довольно плотно вытеснили китайцев и догоняют японцев. Из своей команды я как минимум вывожу двоих троих на каждую конфу. Не меньше двух раз в год. Не все так, но все больше и больше.
Более того в это году Росатом послал семерых молодых ребят (двое моих) во Францию в Кадараш стажироваться в ИТЭР-е на полтора месяца за наш счет. Опыт оказался положительным и у меня двое на подходе, если будет продолжение. А нет так сам пошлю за свои деньги - мы достаточно зарабатываем.
О молодежи. Волею судеб я руковожу крупным отделом (больше 100 человек). Средняя зарплата включая уборщиц 100 евро до налога. (налог 13%). Чисто белая! С разными доплатами может и больше.
Мой зам по технологии - 29 лет, диссер написан - ждем переутверждения нашего совета (бюрократия и дурость ВАК-а бессмертны). Зам по науке - 31 год успел защититься. У этих зарплата зашкаливает за 2000 евро. ребята толковые и растущие, надеюсь года за три четыре их дорастить и уйти уже на спокойную работу.
Молодежи не так много как хотелось бы, но для того и читаю курс в МИФИ чтобы подбирать себе ребят по вкусу. Кстати за три года количество слушающих выросло с 16 до 38 человек (курсы слушают по выбору). Постепенно отдел молодеет - сейчас средний возраст около 47 лет (был больше 55).
Да моя наука сильно прикладная. Но и за бугром фундаментальная мало кому нужна, такая возможность имеется только после того как ученый заслужил ПРАВО заниматься чем захочется. Что например было в бСССР (возможность заниматься любой фигней для удовлетворения собственных интересов), но теперь нет и в России.
Кстати, хорошо знаю, что в Массачусетском Технологическом - профессора который живет на одну зарплату считают потерянным. Профессор должен приносить гранты и деньги и с них и получает дополнительную зарплату. Она конечно поболее нашей российской, это есть да.
Возможно мой опыт исключение, но я так не думаю... Примеров вполне благополучных занятий наукой знаю по России немало. .
Но хорошо зная академически - научную среду я могу сказать что в ней слишком много нытиков и зануд, которые вместо того чтобы собраться, найти нужное направление, получить гранты и зарабатывать нормальные деньги и ездить на конфы - сидят и ноют от том как все плохо.
Где-то так...
no subject
Date: 2012-04-02 09:10 am (UTC)нет ли тут ошибки на порядок?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-02 02:18 pm (UTC)при этом возражу всё-таки про нацию шансона. наука и раньше была нужна сама по себе только говну нации. остальной нации были нужны гагарины, лучшая в мире валерьянка и самые редкие в мире колбасы. и я, честно говоря, думаю, так везде. у нас проблема в том прежде всего, что вообще не существует науки как некоторой независимой индустрии. он есть ровно в том объёме, в котором она нужна государству. а в советском союзе всё что угодно существовало именно в таких объёмах. и престижной наука была не потому, что общество уважало учёных, а потому общество в принципе уважало только тех, кто был нужен государству. во всём остальном обществу нуждаться запрещалось. сейчас государству нужно сколково, но всем посрать, так что нынешнее прозябание, по-моему, это эхо недостатков той системы.
если я правильно понимаю, в США, напрмер, господдержка исходит прежде всего от военных. для всего остального существует веками складывавшийся институт пожертвований, частных фондов, накопительных счетов, стипендий, разнообразных грантов, платного образования и тп. при чём эта система настолько развита, что даже наша доходяжная лингвистика сегодня не в последнюю очередь существует на эти госдеповские, как сказали бы в тевизоре, деньги. у нас же гранты выдаются НА ВСЕ гуманитарные исследования двумя фондами - РГНФ и РФФИ. и их финансирование сокращается.
no subject
Date: 2012-04-02 08:30 pm (UTC)/если я правильно понимаю, в США, напрмер, господдержка исходит прежде всего от военных. для всего остального существует веками складывавшийся институт пожертвований, частных фондов, накопительных счетов, стипендий, разнообразных грантов, платного образования и тп./
Это не совсем так. Например, в моей области (медико-биологические исследования) правительственная организация США NIH распоряжается (вот тут действительно фанфары) 31 миллиардом долларов. Тут я воздержусь от всех сравнений, чтобы не получить несварения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-02 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 06:11 am (UTC)Во-первых, строго говоря, сейчас нельзя сказать, что государству наука по барабану. В Национальные Университеты (это теперь такой статус у некоторых ВУЗов появился) в науку вкачиваются реальные деньги. Например, у нас, если есть желание поехать на конференцию (скажем, в Европу) - никаких проблем. Мало того: всем приличным магистрам нашей кафедры в этом году летом предложено поехать в Англию, чтобы поучаствовать в программе двойных дипломов. Подавляющую часть денег за это обучение платит университет. Плюс еще обновление оборудования: идет вовсю, закупается как серьезная измерительная техника, так и всякие учебные комплексы для физического практикума. Да, еще оплачивается написание курсов и программ. Я уж не говорю про университеты, куда пришли мегагранты,
к нам, к сожалению, не пришли.
Деньги эти, однако, принципиально идут не на зарплату. Это, конечно, несправедливо, особенно по отношению к несчастным преподавателям, которые упахиваются с первокурсниками, а наукой не занимаются. Основные ставки по прежнему убогие, доцент со степенью - 10 тысяч со всеми надбавками. Вообще, всякого идиотизма много, но все же, суммируя, я соглашусь с ya_veteran: несмотря на все гримасы бюрократии, тот, кто что-то хочет сделать - имеет возможности.
Но вот тут начинается "во-вторых". Реально оказывается, что за 20 лет убогого существования высшей школе в целом нанесен такой удар, что сколько денег ни вкачивай - вылечить ее в целом нереально (разве что попытаться создать "центры кристаллизации"). Среднего поколения (40-50 лет) почти нет, есть те, кому 60-70 лет и те, кому 25. Последние, как правило, на полставки, совмещают с работой еще в нескольких местах, и уйти могут в любой момент. Уровень преподавания падает по совершенно объективным причинам: там где еще пять лет назад работал человек со приличным стажем, закончивший универ или физтех, сегодня работает вчерашний выпускник нашего же ВУЗа. В целом картина очень и очень грустная.
Это - расклад. А дальше каждый решает для себя. Кому-то нравится прорываться и все же строить свою лодку, кто-то скептически говорит, что как ни строй - у Абрамовича лучше получится, и убойные цифры приводит. Мне лично ближе первый вариант. Что не отменяет, разумеется того что все правы по своему.
no subject
Date: 2012-04-03 08:50 am (UTC)Вот такой вопрос - откуда приходят мегагранты?
И я соглашусь, конечно, что есть отдельные места, где научная работа продолжается. Интересно было бы проанализировать, касается ли это, в основном, прикладных областей или фундаментальных тоже.
Собственно, я затеял это обсуждение и хотел бы его продолжить (возможно, в следующих постах) на две темы:
1. Куда направлен тренд состояния российской науки.
2. Откуда черпает средства для жизни рядовой российский научный работник или вузовский преподаватель.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-05 06:25 pm (UTC)