Мы, они и я.
Apr. 12th, 2010 03:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_ba![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
mike67 изложил мысли, которые я во многом разделяю. Действительно, судя по сообщениям в ленте френдов, давно уже не наблюдалось столь трепетного отношения к Дню Космонавтики, как в этом году. И о погибших в польском плену гневно вспоминают, в основном, в пику полякам, потому что те же обличители никак не были замечены в гневе по поводу судьбы соотечественников, погибших в лагерях в своей стране (да даже и в немецких). А уж про популярнейший ныне продукт – "расчесывание центров нашей гордости" и говорить нечего. И чем дальше, тем больше желание получить дивиденды с сотворенного и построенного предками. Чем больше отдаляется от нас 1945 год и чем меньше остается тех, кто действительно воевал, мучился и страдал, тем пышнее надувается пузырь "Мы Победители!, Это Мы Победили". Они, понимаешь, пахали. Но вот с чем бы я не согласился это с фразой "Для начала надо понять, что без усилий нельзя выбраться из той виртуальной реальности, в которую мы себя загнали." Я не согласен с местоимением "мы". Когда я смотрю на имперски-чванливую свистопляску по поводу сегодняшнего траура (по ссылкам, правда, у меня в самой френдленте такого нет, спасибо френдам), я вовсе не хочу именоваться вместе с этими персонажами "мы". Я это вовсе не они.
И вот тут я подхожу к главному тезису, который хотел бы высказать. Мне кажется, чем меньше будет говориться "мы", и чем больше "моя личная позиция такова", "мой вклад", "его вклад", тем будет лучше. Тогда будет более уместен вопрос розовощекому "победителю нацизма", украшающему сейчас себя наградными лентами – в чем твой личный вклад в победу 1945 года, победитель? И тогда не надо призывать никого хором соблюдать траур. Хочешь персонально поплясать от радости от того, что какая-то возомнившая о себе нерусь разбилась на самолете, – вот и пляши персонально, покажи себя во всей красе. А потом пусть эти плясуны и думают, как они будут "выбираться из той реальности, куда себя загнали". Пусть они и общаются между собой, а что они начнут жрать друг друга, это уже их проблема. Короче, есть "я", есть "мы", а есть "они", и иногда хорошо было бы это не путать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-12 01:32 pm (UTC)Кстати, почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни." И все тут.
no subject
Date: 2010-04-12 01:39 pm (UTC)Совершенно правильно. Мне каяться не в чем.
Позиция государства относительно своего режима это совсем другое дело. Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.
no subject
Date: 2010-04-12 01:44 pm (UTC)А в каком виде оно должно признать? Потому как уже с XX сезда все признают и признают, а не катит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вы забыли преступления Мономаха-жидов из Киева
From:no subject
Date: 2010-04-12 02:17 pm (UTC)Неправда. Только что проверила по сайту. Говорят о СОВЕТСКОЙ тайной полиции, о СТАЛИНЕ.
no subject
Date: 2010-04-12 02:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 01:50 pm (UTC)Я лично вполне готов этот факт признать (собственно никогда и не отрицал) - но вот никакой "вины" или повода для осуждения я тут не вижу: таки да - "их расстреляли".
Если бы поляки были готовы принять этот ответ (и сколько угодно срать в мировые СИ по поводу бесчеловечности русских) - я бы и претензий не имел. Но им именно надо "заставить меня быть человеком" - не хочу.
no subject
Date: 2010-04-12 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 02:16 pm (UTC)А вот официальльны наши - "траур", "сегодня русский = польский" etc - оне таки прямо радуваются от "единства". Ну и польский официоз играет в туже скрипку - только со своей стороны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 02:07 pm (UTC)Мое теперешнее мнение по этому поводу - пусть каждый говорит то, что считает наиболее уместным лично для себя. Если Вы выбираете "я" - Господь в помощь, ну а если Михаил выбирает "мы" - это его полное право, и не стоит его поправлять.
no subject
Date: 2010-04-12 02:22 pm (UTC)И это верно тоже, но ведь я имею право на свое отношение к этому "мы". Вообще ВБА очень верно подметил. Бывает, смотришь, скажем, на БиБиСи какое-нибудь обсуждалово с участием (советских) российских журналистов - и просто бросается в глаза: английский журналист, говоря об английской политике, говорит "Gordon Brown's administration", СШАйский политик - "Obama's administration", а советский - "мы" (делаем то-то и то-то). Журналисты советские, политические комментаторы -- всё мыкают и мыкают. Неприятно.
no subject
Date: 2010-04-12 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 03:25 pm (UTC)Там беда вся в том, что очень много хороших и умных людей позволяют себе радоваться таким вещам. Можно, конечно, сказать, что тем самым они перестают быть хорошими, но это слишком простое решение. Я предпочел бы говорить о социально-исторической болезни нашего общества.
no subject
Date: 2010-04-12 03:32 pm (UTC)Да, так бывает. Что человек и щедрый, и добрый, и отзывчивый - но не умеет этого показать.
no subject
Date: 2010-04-12 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 03:53 pm (UTC)однако, пожайлуста, не забывайте упоминать "я" или уточняющее "мы, либерасты" когда предлагаете каяться и молить прощения, а то знаете ли многие "либеральные" мыслитители с этим "мы" тоже перебарщивают ;)
кстати насчет расчесывания центров нациольной сплоченности то имхо те же поляки, голодоморные страдальцы, и вечно анальноокупированные прибалты от российского культа 9го мая не далеко отстали.
no subject
Date: 2010-04-12 04:05 pm (UTC)Вы, ежели желаете ко мне обращаться, то и обращайтесь ко мне, по поводу моих конкретных слов. Потому что на всякие "вы, либерасты", "вы педерасты" я давно внимания не обращаю.
Это первое, по поводу "либерастов".
А второе - Вы поищите в моем журнале, когда я вас призывал каяться. И когда не найдете, то в следующий раз, пожалуйста, пишите сюда поаккуратнее.
no subject
Date: 2010-04-12 04:11 pm (UTC)обращался к вам как к одному из тех кого можно отнести к рускоязычным "либералам" - лично вас в призывах каятся не замечал но и исследования этого вопроса не занимался. Возможно я несправедливо обвинил вас в типичном "либеральном" поведении - извините.
no subject
Date: 2010-04-12 04:27 pm (UTC)При этом принимать наследство только от второго еще имеет смысл: строить корабли и в будущем. Но вот настаивать только на первом (каяться за грехи предков), какая-то совсем странная позиция.
http://greenbat.livejournal.com/405455.html
http://karakal.livejournal.com/656833.html
no subject
Date: 2010-04-12 04:54 pm (UTC)Однако, выражение своего отрицательного отношения к делам своего государства в прошлом ни в коем разе не есть покаяние. Это осуждение, а не покаяние.
Далее, я совсем не отрицаю гордости за близких тебе людей. Скажем, мне дорога память о моем отце-фронтовике, поэтому мне неприятно видеть нынешнюю фанфарную выхолощенную помпезность.
no subject
Date: 2010-04-12 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 05:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-12 07:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-12 08:09 pm (UTC)А про французов ты прав, что еще добавить?