v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
[livejournal.com profile] mike67 изложил мысли, которые я во многом разделяю. Действительно, судя по сообщениям в ленте френдов, давно уже не наблюдалось столь трепетного отношения к Дню Космонавтики, как в этом году. И о погибших в польском плену гневно вспоминают, в основном, в пику полякам, потому что те же обличители никак не были замечены в гневе по поводу судьбы соотечественников, погибших в лагерях в своей стране (да даже и в немецких). А уж про популярнейший ныне продукт – "расчесывание центров нашей гордости" и говорить нечего. И чем дальше, тем больше желание получить дивиденды с сотворенного и построенного предками. Чем больше отдаляется от нас 1945 год и чем меньше остается тех, кто действительно воевал, мучился и страдал, тем пышнее надувается пузырь "Мы Победители!, Это Мы Победили". Они, понимаешь, пахали.

Но вот с чем бы я не согласился это с фразой "Для начала надо понять, что без усилий нельзя выбраться из той виртуальной реальности, в которую мы себя загнали." Я не согласен с местоимением "мы". Когда я смотрю на имперски-чванливую свистопляску по поводу сегодняшнего траура (по ссылкам, правда, у меня в самой френдленте такого нет, спасибо френдам), я вовсе не хочу именоваться вместе с этими персонажами "мы". Я это вовсе не они.

И вот тут я подхожу к главному тезису, который хотел бы высказать. Мне кажется, чем меньше будет говориться "мы", и чем больше "моя личная позиция такова", "мой вклад", "его вклад", тем будет лучше. Тогда будет более уместен вопрос розовощекому "победителю нацизма", украшающему сейчас себя наградными лентами – в чем твой личный вклад в победу 1945 года, победитель? И тогда не надо призывать никого хором соблюдать траур. Хочешь персонально поплясать от радости от того, что какая-то возомнившая о себе нерусь разбилась на самолете, – вот и пляши персонально, покажи себя во всей красе. А потом пусть эти плясуны и думают, как они будут "выбираться из той реальности, куда себя загнали". Пусть они и общаются между собой, а что они начнут жрать друг друга, это уже их проблема. Короче, есть "я", есть "мы", а есть "они", и иногда хорошо было бы это не путать.

Date: 2010-04-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Справедливости ради - извинений и покаяния за преступления режима требуют именно от современников. Посмотри Inosmi - общая идея "Путин конечно извинился, но вот теперь российское общество должно осознать и покаяться". Согласно твоей логике - гордиться нечем, ну так и каяться тогда незачем.

Кстати, почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни." И все тут.

Date: 2010-04-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ну так и каяться тогда незачем./

Совершенно правильно. Мне каяться не в чем.

Позиция государства относительно своего режима это совсем другое дело. Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.

Date: 2010-04-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.

А в каком виде оно должно признать? Потому как уже с XX сезда все признают и признают, а не катит.

Date: 2010-04-12 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Разве на 20-м съезде шла речь о преступлениях Сталина в отношении других стран?

Date: 2010-04-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
о преступлениях Сталина в отношении других стран?

Это как? Военное нападение? Так тут всем каяться не перекаяться, включая самих поляков.

Или Вы все же имели в виду "граждан других стран"? Именно в этом особая неупомянутая преступность режима?

Date: 2010-04-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я думал, что ты ставишь вопрос в общем. О демаршах вообще государства.

Date: 2010-04-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
"Вообще" не очень получается. Потому как если копнуть - у каждого серьезного государства с историей имелись преступные по нынешним предствлениям режимы.

Date: 2010-04-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну так и что с того?

Каждое государство и решает, как ему быть. Считает ли оно себя продолжателем или желает отряхнуть прах с ног.

Date: 2010-04-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Ну так я и говорю - кто, кроме как Моссельпроме? Ну и немцев, само собой.

Date: 2010-04-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ты как-то это... Легче найти, кто не праха не отряхал.

Даже киргизы сейчас отрекаются от преступного режима Бакиева. А преступления царизма? а режим Чан Кай Ши? а гнусность Штази?

Date: 2010-04-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Это все потерпевшие или сменорежимые проклятия . Ты из победителей пример приведи. Типа англичане покаялись за елизаветинскую колониальную агрессию и Киплинга назвали прислужником режима. Или там США перед Мексикой извинилось за поочередное отгрызание Техаса и Калифорнии.

Date: 2010-04-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тебя все заносит в какие-то покаяния. Я тебе уже говорил, тому же нынешнему Медведеву не в чем каяться. Он никого в Катыни не приказывал расстреливать.

При чем тут покаяния? Вопрос прост - ты осуждаешь тот режим или нет?

Date: 2010-04-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Режим осуждаю. Но победой в войне горжусь.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
выслал, окаянный русский нацист

Date: 2010-04-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
" почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни.""

Неправда. Только что проверила по сайту. Говорят о СОВЕТСКОЙ тайной полиции, о СТАЛИНЕ.

Date: 2010-04-12 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Да, действительно.
Я просто вбила Katyn в поиск на CNN - сразу увидела пару ссылок с soviet и stalin

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 07:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios