Мы, они и я.

[v_ba]

mike67 изложил мысли, которые я во многом разделяю. Действительно, судя по сообщениям в ленте френдов, давно уже не наблюдалось столь трепетного отношения к Дню Космонавтики, как в этом году. И о погибших в польском плену гневно вспоминают, в основном, в пику полякам, потому что те же обличители никак не были замечены в гневе по поводу судьбы соотечественников, погибших в лагерях в своей стране (да даже и в немецких). А уж про популярнейший ныне продукт – "расчесывание центров нашей гордости" и говорить нечего. И чем дальше, тем больше желание получить дивиденды с сотворенного и построенного предками. Чем больше отдаляется от нас 1945 год и чем меньше остается тех, кто действительно воевал, мучился и страдал, тем пышнее надувается пузырь "Мы Победители!, Это Мы Победили". Они, понимаешь, пахали.

Но вот с чем бы я не согласился это с фразой "Для начала надо понять, что без усилий нельзя выбраться из той виртуальной реальности, в которую мы себя загнали." Я не согласен с местоимением "мы". Когда я смотрю на имперски-чванливую свистопляску по поводу сегодняшнего траура (по ссылкам, правда, у меня в самой френдленте такого нет, спасибо френдам), я вовсе не хочу именоваться вместе с этими персонажами "мы". Я это вовсе не они.

И вот тут я подхожу к главному тезису, который хотел бы высказать. Мне кажется, чем меньше будет говориться "мы", и чем больше "моя личная позиция такова", "мой вклад", "его вклад", тем будет лучше. Тогда будет более уместен вопрос розовощекому "победителю нацизма", украшающему сейчас себя наградными лентами – в чем твой личный вклад в победу 1945 года, победитель? И тогда не надо призывать никого хором соблюдать траур. Хочешь персонально поплясать от радости от того, что какая-то возомнившая о себе нерусь разбилась на самолете, – вот и пляши персонально, покажи себя во всей красе. А потом пусть эти плясуны и думают, как они будут "выбираться из той реальности, куда себя загнали". Пусть они и общаются между собой, а что они начнут жрать друг друга, это уже их проблема. Короче, есть "я", есть "мы", а есть "они", и иногда хорошо было бы это не путать.

Comments

[candidg.livejournal.com]

Справедливости ради - извинений и покаяния за преступления режима требуют именно от современников. Посмотри Inosmi - общая идея "Путин конечно извинился, но вот теперь российское общество должно осознать и покаяться". Согласно твоей логике - гордиться нечем, ну так и каяться тогда незачем.

Кстати, почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни." И все тут.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ну так и каяться тогда незачем./

Совершенно правильно. Мне каяться не в чем.

Позиция государства относительно своего режима это совсем другое дело. Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.

[candidg.livejournal.com]

Признает ли государство бывший свой режим преступным или нет.

А в каком виде оно должно признать? Потому как уже с XX сезда все признают и признают, а не катит.

[dimrub.livejournal.com]

Разве на 20-м съезде шла речь о преступлениях Сталина в отношении других стран?

[kouzdra.livejournal.com]

Вопрос ровно в том - что именно от меня лично требуют осудить (не признать вину за - это тема будущая, хотя и предсказуемая) расстрел НКВД поляков в Катыни.

Я лично вполне готов этот факт признать (собственно никогда и не отрицал) - но вот никакой "вины" или повода для осуждения я тут не вижу: таки да - "их расстреляли".

Если бы поляки были готовы принять этот ответ (и сколько угодно срать в мировые СИ по поводу бесчеловечности русских) - я бы и претензий не имел. Но им именно надо "заставить меня быть человеком" - не хочу.

[scolar.livejournal.com]

Я бы с Вами и согласился (тем более что жизнь на некотором удалении от России способствует такому индивидуализму), да только от редких посещений Москвы есть ощущение, что прав mike67: пропаганда страны поднимающейся с колен в окружении врагов забила мозги не только тем, кто про СССР ностальгирует, ни дня там не прожив - так что его мы=общество вполне уместно.

[candidg.livejournal.com]

о преступлениях Сталина в отношении других стран?

Это как? Военное нападение? Так тут всем каяться не перекаяться, включая самих поляков.

Или Вы все же имели в виду "граждан других стран"? Именно в этом особая неупомянутая преступность режима?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думал, что ты ставишь вопрос в общем. О демаршах вообще государства.

[cafone.livejournal.com]

Помнится, в прошлом году много копий в этом ЖЖ было сломано на тему, кто имеет право говорить "мы", а кто - не имеет :)

Мое теперешнее мнение по этому поводу - пусть каждый говорит то, что считает наиболее уместным лично для себя. Если Вы выбираете "я" - Господь в помощь, ну а если Михаил выбирает "мы" - это его полное право, и не стоит его поправлять.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я что-то не врубаюсь в Ваши рассуждения. Кто конкретно из поляков хочет персонально Вас "заставить быть человеком"? А Вы, соответственно, этому сопротивляетесь... Кто конкретно?

[candidg.livejournal.com]

"Вообще" не очень получается. Потому как если копнуть - у каждого серьезного государства с историей имелись преступные по нынешним предствлениям режимы.

[kouzdra.livejournal.com]

Реальные-то поляки не особенно - я их форумы читал - там лейтомтив "ну надо же было суметь так сочно убить себя об стенку". Оне вообще вовсе не особо скорбные.

А вот официальльны наши - "траур", "сегодня русский = польский" etc - оне таки прямо радуваются от "единства". Ну и польский официоз играет в туже скрипку - только со своей стороны.

[svinkina.livejournal.com]

" почитать CNN - там вообще в тонкости не входят. "Русские убили поляков в Катыни.""

Неправда. Только что проверила по сайту. Говорят о СОВЕТСКОЙ тайной полиции, о СТАЛИНЕ.

[candidg.livejournal.com]

Kaczynski, 60, had been traveling with a Polish delegation to Russia for the 70th anniversary of the Russian massacre of Polish prisoners of war in the village of Katyn.

[svinkina.livejournal.com]

"Если Вы выбираете "я" - Господь в помощь, ну а если Михаил выбирает "мы" - это его полное право, и не стоит его поправлять."

И это верно тоже, но ведь я имею право на свое отношение к этому "мы". Вообще ВБА очень верно подметил. Бывает, смотришь, скажем, на БиБиСи какое-нибудь обсуждалово с участием (советских) российских журналистов - и просто бросается в глаза: английский журналист, говоря об английской политике, говорит "Gordon Brown's administration", СШАйский политик - "Obama's administration", а советский - "мы" (делаем то-то и то-то). Журналисты советские, политические комментаторы -- всё мыкают и мыкают. Неприятно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну так и что с того?

Каждое государство и решает, как ему быть. Считает ли оно себя продолжателем или желает отряхнуть прах с ног.

[svinkina.livejournal.com]

Да, действительно.
Я просто вбила Katyn в поиск на CNN - сразу увидела пару ссылок с soviet и stalin

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну так разные поляки есть. Так же как и разные русские. Я думаю, есть такие русские, которые Вам больше враги, чем любые поляки.

А что плохого в "единстве", кстати?

[cafone.livejournal.com]

Интересная подробность, спасибо :)

[candidg.livejournal.com]

Ну так я и говорю - кто, кроме как Моссельпроме? Ну и немцев, само собой.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так разные поляки есть. Так же как и разные русские. Я думаю, есть такие русские, которые Вам больше враги, чем любые поляки.

Да разумеется - тем более, что современных поляков я лично представляю очень приблизительно - и если бы не их катнский пунктик, с которым они регулярно достают - вовсе бы не представлял.

Тут правда есть еще момент, что разбился не просто самолет, а членолет - под завязку загруженный самыми длинными членами, причем по классическому членскому сценарию: It’s a classic case of a bizjet pilot with a high powered boss, with a meeting he MUST attend, and weather below minimums. These crashes happen constantly (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2490519/posts)

А что плохого в "единстве", кстати?

А не нужно оно мне и нету его.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты как-то это... Легче найти, кто не праха не отряхал.

Даже киргизы сейчас отрекаются от преступного режима Бакиева. А преступления царизма? а режим Чан Кай Ши? а гнусность Штази?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, что никакого "катынского пунктика" не было, если бы на протяжении 70 лет со стороны СССР не шла бы постоянно ложь, или, в лучшем случае, умолчание. Кроме того, возможно, Вы допускаете, что иные народы могут быть более чувствительны к гибели своих соотечественников, чем жители великой евразийской страны, довольно хладнокровные в этом смысле.

/А не нужно оно мне и нету его./

Предпочитаете вместо единства вражду?

[oude-rus.livejournal.com]

вы что, раньше этого не замечали что ли? а сколько у меня времени уходит выбить это "мы" из аспирантов из России...

[candidg.livejournal.com]

Это все потерпевшие или сменорежимые проклятия . Ты из победителей пример приведи. Типа англичане покаялись за елизаветинскую колониальную агрессию и Киплинга назвали прислужником режима. Или там США перед Мексикой извинилось за поочередное отгрызание Техаса и Калифорнии.