Как сделать, чтобы всем было плохо

[v_ba]

Нынешний венесуэльский кульбит тем интересен, что он плох для всех.

1. Для РФ. Так как бьет по единственному более-менее последовательному союзнику РФ в Южной Америке, да и вообще в мире.

2. Для Украины. Так как легитимизирует свержение иностранной военной силой руководства суверенной страны. Трамп проводит "чрезвычайную военную операцию", так какие претензии к специальной военной операции?

3. Для Венесуэлы. Никакой "демократизации" не просматривается вследствие похищения президента страны. И не видно никаких сильных проамериканских настроений в Венесуэле, чтобы страна отблагодарила своих освободителей.

4. Для США. Политический раскол в стране будет только углубляться.

5. Для Трампа. Теперь нет даже призрачной надежды на вожделенную Нобелевскую премию мира.

Ну так и на хрена?

Comments

[notabler]

Ваше мнение максимально совпадает с моим. Однако в ленте слишком много восхищенных воплей. Мадуро, конечно, козел и нравиться никому не может, но паханские манеры Трампа бесят и слашком много бесов выпускают из мешка

[the_jubjub_bird]

Норьегу из Панамы убрали и ничего страшного не случилось. Подумаешь, одним диктатором стало меньше. Еще бы аятолл в Иране убрали и Пыню из Маськвы.

[nihil_nocet]

6. Адвокаты выстроятся в очередь, руинировать идиотские обвинения в суде, где негров судят. Если суд не будет особо шемякиным, что ещё один минус, возможно самый жирный.
7. Типа американские наркоманы от лишения/подорожания сразу побегут "весело смотреть и цветочки собирать"©, под благодарственные молитвы всех мафий

[itsi]

Чтобы стало меньше наркотиков в США. Вам эта очевидная причина в голову не приходила?

[v_ba]

Месяц назад я был в Колумбии. Там не ограничиваются похищением одного человека, а годами громят картели, убивают наркобаронов... а наркотиков не очень меньше становится. Поэтому надежда на то, что похищение одного человека приведет к уменьшению наркотиков, это даже не смешно.

[darksidequarter]

С чего вы взяли что их станет меньше? Потому что Трамп так пообещал?

[ai_sur]

Дайте пыли осесть, хоть неделю. А насчет "легитимизирует свержение иностранной военной силой руководства суверенной страны." как будто это помешало кому-нибудь ранее

[v_ba]

/ак будто это помешало кому-нибудь ранее/

Ну это типа - зачем судить преступников, преступность была всегда и будет всегда.

[timelets]

У Трампа хватательный рефлекс - он хотел получить венесуэльскую нефть.

WSJ:

“The oil business in Venezuela has been a bust, a total bust, for a long period of time,” Trump said during a press conference Saturday. “They were pumping almost nothing, by comparison to what they could have been pumping.”

Trump said large U.S. oil companies will “go in, spend billions of dollars, fix the badly broken infrastructure–the oil infrastructure–and start making money for the country.”

[ahilaes]

1. Может быть. А может быть, для РФ одной заботой меньше, не надо рассредотачиваться.
2. Ой, можно подумать, в первый раз. Ватники постоянно поминают Ирак, Афганистан, Сербию... Это еще у них память короткая, могли бы и про Никарагуа... Да несть им числа.
3. А это поглядеть надо. Все же половина населения всегда была против Мадуро.
4. Не знаю... По-моему, необязательно.
5. Наверное. Хотя можно представить себе ситуацию, что мелкий венесуэльский эпизод будет забыт.

[the_jubjub_bird]

То, что у РФ стало меньше союзников - это только в плюс.

[v_ba]

Это мне напоминает "но это же наш сукин сын". Для украинских дел Владимира Владимировича сегодня просто праздник.

[polito]

Всё так

[alexanderr]

с самого начала рассказы про наркотраффик не очень впечатляли.

"it's not about oil" ... yeah right

управление Венесуэлой будет очень простое, качать нефть
у увозить ее в Техас на переработку

так случайно совпало, что Техас просто невероятно готов
принять и обработать всю эту так внезапно появившуюся нефть

[alexanderr]

чтобы не быть голословным, вот из CNN цитата:

" ...Unlocking Venezuelan oil could be particularly beneficial to the United States: Venezuela is nearby and its oil is relatively cheap — a result of its sticky, sludgy texture that requires significant refining. Most US refineries were constructed to process Venezuela’s heavy oil, and they’re significantly more efficient when they’re using Venezuelan oil compared to American oil, according to Flynn. ..."

[lucelle]

Обычная битва за ресурсы и сферы влияния. Трампу плевать на раскол в стране, он и без этого был, есть и будет. А профиты - налицо.

[snow_leopard]

Начну с конца. У Трампа никогда не было никакой реальной надежды на эту премию. Так что он ничего не проиграл, если быть реалистом. Пункт (2) основан на ложной эквивалентности законности правительств Украины и Венесуэлы. У Украины абсолютно легитимное правительство, избранное народом, и не переизбранное из-за войны, которую Украина не начинала. В Венесуэле у власти был узурпатор, потерявший любые намеки на легитимность в мае 2018-ого года. Это все равно, что сказать, что свергать Лукашенко или Путина нельзя, поскольку они лидеры суверенных стран. Никакой эквивалентности тут быть не может. Пункт (3): Венесуэла восставала против Мадуро регулярно в течении последних 10 лет. Это не Россия. И восставшие придерживались вполне проамериканских взглядов. Если бы у них не было поддержки, зачем их Мадуро выгнал из страны лидеров восстаний и не допускал к выборам? И почему вы думаете, что они не в состоянии восстановить то, что 25 лет назад в Венесуэле худо-бедно работало. Пункт (4): не думаю, что Марианскую впадину можно углубить.

[v_ba]

Да, свергать внешней силой режим Лукашенко (который никакой внешней агресии не совершил) нельзя. Точно так же, как нельзя заниматься самосудом, даже когда вам кажется, что вы правы. Это путь в ад, вымощенный благими намерениями. Точно так же мыслили первые большевики, которые пеклись о благе народном.

А лучше послушать, что сегодня сказала Марин Лё Пен:

Существовала тысяча причин осудить режим Николаса Мадуро: коммунистический, олигархический и авторитарный, он на протяжении слишком долгих лет держал свой народ под тяжёлым гнётом, ввергнув миллионы венесуэльцев в нищету — если не вынуждал их к изгнанию.
Но существует одна фундаментальная причина выступить против смены режима, которую Соединённые Штаты только что спровоцировали в Венесуэле. Суверенитет государств не подлежит торгу — независимо от их размера, от их мощи и от континента, на котором они находятся. Он неприкосновенен и священен.
Отказ от этого принципа сегодня — ради Венесуэлы или любого другого государства — означал бы согласиться завтра на собственное порабощение. Это стало бы смертельной угрозой, в то время как XXI век уже является ареной крупных геополитических потрясений, нависающих над человечеством постоянным риском войны и хаоса.
Нам остаётся лишь надеяться, что в этой ситуации слово как можно скорее будет возвращено венесуэльскому народу. Именно ему должно принадлежать право — суверенно и свободно — определить будущее, которого он желает для себя как для Нации.

[rsokolov]

Эти минусы - оборотная сторона плюсов.

1. Путин выглядит полным лохом со своей "специальной военной операцией", которая длится дольше ВОВ.

2. Чем дальше США от Путина - тем ближе к Зеленскому.

3. Новое руководство Венесуэлы будет вынуждено действовать с оглядкой на мнение США.

4. Какие-то противники Трампа сочтут, что он не так уж и плох, какие-то сторонники Трампа увидят, что он не так уж и хорош.

5. Добившись смены режима в отдельно взятой стране, Трамп по праву занял свое место в строю своих предшественников на посту президента США.

[yakov_a_jerkov]

какие-то сторонники Трампа увидят, что он не так уж и хорош

Думаю, что в этом случае это совершенно нереально.

[agathpher]

Насчет проамериканских настроений в Венесуэле не знаю, но то что подавляющее большинство счастливо по поводу устранения Мадуро сомнений нет

[yakov_a_jerkov]

В этот раз со всем согласен.

[fat_yankey]

По поводу 1. Если говорить про последовательных союзников "вообще в мире", то на первое место нужно всё же ставить Белоруссию. Да и в Западном полушарии после Венесуэлы осталась ещё Куба. Точнее было бы сформулировать "важнейшего союзника в Западном полушарии"

[v_ba]

Да, безусловно согласен с этим уточнением.

[fat_yankey]

И по поводу 2. На мой вкус легитимизировано там совсем другое. Приводя правовые основания для захвата Мадуро США нигде не деклариуют как свою цель свержение режима. Это, конечно, было приятное дополнение, но операця легально оформлена как захват и экстрадикция преступника. Действие само по себе сомнительной легальности, но о смене конституционного строя в Венесуэле речи не идёт. Правительство-то осталось на месте. Ну, как в США - Линкольн убили, ну так Джонсон стал президентом, все институты-то сохранились.

[v_ba]

Может быть, Трамп сам не определился (с ним это часто бывает), но его планы идут гораздо дальше нейтрализации какого-то преступника. Он берется управлять Венесуэлой:

Trump says U.S. will govern Venezuela until there's a 'proper transition': 'We are going to run the country'

Не могу напрямую ответить itsi - забанен, но вот ответ, пр

[the_jubjub_bird]

К меня к Трампу нет ни любви, не ненависти, я исключительно прагматичен. Мой коллега по работе, он англичанин, но женат на американке, получил второе гражданство - американское, живёт в Луизиане, он специалист по SCADA, plc, управлению технологическими процессами, в основном он работает удаленно, но приезжает сюда, в Англию если необходимо и живёт здесь по нескольку месяцев, его отношение к Трампу такое же как у меня. Он одобряет высылку нелегалов, прекращение всего этого безумия с DEI, BLM, трансами, но ему не нравится отношение Трампа к Путину, дурацкая ссора с Зеленским в феврале прошлого года, тарифы тоже не вызывают восторга - доллар падает к фунту, а зарплата у него в долларах. В общем, у меня с Кевином отношение к Трампу одинаковое. Все равно какого цвета кошка, лишь бы мышей и крыс ловила. А что она при этом мяукает - неважно.

[friendlystranger]

2. Если верить "экспертам"
https://www.bbc.com/russian/articles/c4g4vwdrlkqo

[slavka]

прикольно, одни и те же люди уверены, что

1) США просто обязаны помогать Украине и бороться против Путина, потому что США - флагман свободного мира, оплот демократии итд
2) Вмешательство в дела другиx стран - недопустимо и вообще позор

так если вмешательство в дела другиx стран - недопустимо, то пусть США не вмешивается в дела РФ? никакиx поставок оружия Украине, никакиx санкций, всем привет.

<< Никакой "демократизации" не просматривается вследствие похищения президента страны >>

вспомнилось злодейское доведение до самоубийства законно избранного лидера страны, в 1945. Звери, просто звери!

[sinopsis]

ты как-то скучно троллишь даже для тупой ваты.
Или у тебя уже альцгеймер подкрался?

[alexandryasenev]

2. Для Украины. Так как легитимизирует свержение иностранной военной силой руководства суверенной страны. Трамп проводит "чрезвычайную военную операцию", так какие претензии к специальной военной операции?

Путин так то и без Трампа пытался свергнуть украинскую власть, призывал украинских военных к мятежу. Проблема не в том, что Путину нужно чье-то разрешение, проблема в том, что российские спецслужбы, за пределами терроризирования собственных сограждан - некомпетентны. Да и ответочки наверняка боятся, венесуэльские спецслужбы Трампа похищать не станут, а вот украинские могут и запустить что-то по Кремлю, благо уже были прецеденты.

[eentropy]

"Нынешний венесуэльский кульбит"

Супруга спросила - что это было?
Я ответил - экономика в чистом виде, нефть ближе возить, уменьшение транспортного плеча.

[2gusia]

Возможно, причина в том, что пп 1-4 не имеют для лица, принимающего решения (ЛПР) большого значения. А 5 ЛПР трактует иначе, чем Вы

Например, ЛПР хочет быть великим. Лучше Величайшим. Но как именно - готов быть гибким. И тут Собиратель Земли Гренландской выглядит гораздо величественнее, чем еще один нобелевский лауреат, сразу после какой-то венесуэльской дамы. Так и Харальд Синезубый убивал, грабил и завоевывал. Почему и удостоился того, чтобы его погонялом назвали протокол беспроводной связи. Люди таких ценят и помнят. А его мирных современников - нет.

Венесуэла? Мелкий пробный камень, чтобы увидеть, кто за шконку спрячется, кто на пахана попрет. Будут еще камешки и камни.

Но неизменным останется фундаментальный принцип американской политики - они кидают. Всегда кидают.