Победа – ничто, движение – всё

[v_ba]

Сегодня в Париж приезжают Рубио и Уиткофф и будут здесь до пятницы перетирать украинскую войну. Тут редкий случай, когда все стороны согласны – никакого особого продвижения эти терки не дадут. И лавров миротворца Трамп не получит.

Главная проблема даже не в том, что Украина не имеет сейчас достаточно сил и средств, чтобы добиться своей главной цели – освобождения своих территорий. Главная проблема в том, что, если даже предположить невозможное, а именно то, что Украина согласилась бы удовлетворить хотелки Путина насчет 4 областей и ограничения своих вооруженных сил – это не устроило бы Кремль. Поэтому Путин и продолжает выставлять свои психоделические требования – ему не нужно согласие. Остановка войны на любых условиях невыгодна Кремлю, потому что хода назад нет. Нельзя вернуться к довоенному состоянию без потерь для себя, а значит такого возвращения не будет.

Довоенной России больше не существует вообще. Рассыпались даже те симулякры, которые когда-то декорировали российскую власть, косплеи каких-то партий, парламента, судебной власти, конституции, наконец. Этих картинок на старом очаге больше нет, а есть некая недоделанная абсолютная монархия по лекалам, в лучшем случае, XIX века, экономически сильно изолированная, управляемая в ручном режиме, когда президент лично регулирует даже спор каких-то мелких хозяйствующих субъектов.

Предположим, повторяю, невозможное. Предположим, что хотелки Путина удовлетворены силовым путем, военные действия прекратились. Дальше-то что? Если сейчас выступление против каких-то решений президента это практически гарантированный тюремный срок, то что, такой порядок будет отменен? Сотни, если не тысячи, активнейших иностранных агентов (список которых пополняется каждую пятницу) – их что, перестанут гнобить? Десятки, если не сотни, тысяч уголовников, которые побаловались с оружием, они что, сразу перекуются в законопослушных граждан? Они за это кровь проливали? Какая им будет компенсация от общества? Да и те же контрактники – им какие ништяки будут полагаться? Ведь не все же они полягут в украинский чернозем, хоть Кремль и прилагает к этому усилия, потому что понимает, какой марципанчик вернется в Россию после войны.

Итак, что имеем после победы, которую, предположим, вдруг сбрендившие архангелы преподнесут российскому воинству? Санкции продолжатся, нефть вряд ли сильно поднимется в цене, экономика останется изолированной, как, впрочем и активно деградирующие наука, культура и спорт, внутреннее напряжение только возрастет из-за тех же героев войны, вернувшихся в Россию, чтобы забрать своё – и всё это будет управляться единолично дряхлым Кремлем в ручном режиме.

Нужен ли мир при таких условиях? И нахрен он не нужен.

Нет, только война, только хардкор. До последнего кремлевского.

Comments

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Давно я сюда не заглядывал — а тут такие изменения в настроении )

У Украины нет сил чтобы победить, а злой Путин на самом деле не хочет договариваться, а хочет просто дальше воевать.

И уже ".... предположим невозможное ...." - в общем стадия принятия во всей красе ))

На самом деле всё достаточно просто. СВО затевалась не ради территорий. Потеря Новороссии — лишь наказание Украины за упоротость и нежелание по хорошему разрешать причины, вызывавшие СВО .

И теперь главное конечно не Запорожье и Херсон — это третьестепенная мелочь по сравнению с главным.

Главное это два кита — разоружение и денацификация.

Если расшифровать — Украина должна отказаться от бандеровской идеологии и сменить политический вектор + должна разоружиться.

На сегодня в этом случае она сможет сохранить большую часть своей территории (за вычетом Крыма и 4-х областей) и независимость.

Правда конечно не ту независимость к которой привыкла её этита — суть которой в возможности смачно плевать в Россию и творить на своей территории всё что ей заблагорассудится. Но всё же именно независимость со всеми атрибутами государства.

Но время этих предложений стремительно истекает. Учитывая что украинская элита выбрала вектор предельной упоротости, она практически со 100% вероятностью откажется от этих условий (ведь персонально для всех её представителей принять их равно собственной смерти — причем не только политической но и физической). А значит война продолжится и на следующей итерации Украине предложат уже куда меньше и на куда худших условиях.

Так что с Путиным всё понятно — он остановится лишь тогда, когда проблема Украины будет полностью решена. И либо её элита согласится капитулировать и пойти по пути Белоруссии, либо постепенно она проиграет войну на истощение и лишится своей государственности полностью.

[fly-yorik.livejournal.com]

Интересно, выражение "наказание за упоротость" подлежит переводу с бандитского на юридический? Было бы интересно услышать

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Конечно, вот недавно существовало подобное "упоротое государство" — "Демократическая республика Кампучия". Она очень сильно достала своего соседа — Вьетнам, в том числе и преследованием этнических вьетнамцев на своей территории. В результате, оно перестало существовать усилиями своего соседа, и теперь на ее территории располагается другое государство — "Второ́е Короле́вство Камбо́джа".

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Виноват, я не юрист ни по образованию, ни по профессии )

Могу лишь попытаться передать смысл этого выражения обычными словами.

Украине ДОЛГО и ТЕРПЕЛИВО предлагали договориться. Начиная со времен Кучмы ей предлагали столько, сколько не предлагали никому. Не только в смысле денег и экономических префекций, а во всём. Украина могла стать самой удачливой республикой бывшего СССР — благодаря своему значению, географическому положению и потенциалу, она могла стать самой развитой республикой СНГ — телёнком, сосущим всех маток сразу.

Её элита пошла по противоположному пути. На каждом шаге этого пути, ей предлагали договориться. С каждым разом предложения были всё хуже — майдан в Киеве в 14-м = потеря Крыма и восстание на Донбассе. Минские соглашения — попытка силой заставить решать проблему восточной Украины по хорошему. Отказ от Минских соглашений — путь к войне с Россией. В 2022-м требование отдать ДНР и ЛНР под угрозой войны. Стамбул — последний шанс ("Да, мы облажались с концепцией быстрой победы — поэтому даем вам возможность закончить войну достойно, с минимальными потерями. Потому что иначе мы соберёмся и рано или поздно вас раздавим — мы радикально больше чем вы").

Отказ от Стамбула — потеря 4-х областей. Дальнейшее упрямство — путь к потере всей юго-восточной Украины, а затем и потеря государственности. Если не верите что так будет — посмотрите через время. Россия может так воевать ещё много лет , а у вас ресурсы подойдут к концу уже в этом году.

[riknik (from livejournal.com)]

Украине НИКОГДА не предлагали договариваться.
Россиянам в принципе не доступен такой формат человеческих взаимоотношений.
Отношение "я начальник — а вы тут быстренько сделали как я хочу " преобладает.
Насосавшись дорогой нефти, и возомнивши себя силой, россияне пытаются ДИКТОВАТЬ свою волю.
И Крым, и Минские, и нынешняя война — это косолапые попытки продавить нужное рашке.
Причем явная дубиноголовость россиян заставляет их идти напролом, даже не пытаясь думать о стратегии.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Это всё байки из картины мира "Я — жертва агрессии, никого никогда не трогала, жила мирной жизнью, а на меня неспровоцированно напали страшные орки".

Предлагали и обещали больше чем Белоруссии. Но нет. Ну нет, так нет.

[riknik (from livejournal.com)]

Это не байки, а правда как есть.
Все вот эти вот "party like a russian — end of discussion" — это и есть русский стиль: "Я сказал. Точка."
Предлагали, как и Беларуси, сдать раше ГТС? Предлагали. Беларусь сдала.
Украина не сдала. Нафига вы тут нужны, русские?
И начались наезды: газовые, сырные, конфетные и проч. войнушки.
А потом Евроассоциация — колом в горле х..лу.
Ну и т.д.
Предложить вам НЕЧЕГО.
Вы не интересны в своих убогих совдеповских мечтаниях.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Мне лениво расписывать как всё было на самом деле за последние двадцать с лишним лет.

Думайте что хотите — в своей голове можно строить любую реальность. Правда на реальность вне головы это никак не повлияет ))

[riknik (from livejournal.com)]

Уже можно, да?
🤣🤣🤣
Русский барин разрешил иметь свое мнение?
Что в очередной раз доказывает вышесказанное: русские невменяемые.

[puhovsku.livejournal.com]

Почему же вы настолько все тупы? Какая Евроассоциация? Вы, покинув СССР второй экономикой, строя АЭС и авианосцы стали за 25 лет самой нищей страной Европы, у них своих Румыний и Албаний хватает. Европа не выделила Януковичу 3 ярда на евроинтеграцию а на войну вам насыпают, во всех карманах не унесете, ну хоть кто то бы задумался? Нет, мы хотим в Европу и точка!

[riknik (from livejournal.com)]

🤣🤣🤣

[puhovsku.livejournal.com]

Видел я эту бабку полоумную, Вы, свою страну превратили в помойку и вместо того, что бы впахивать на благо родине только картиночки постите да памятники ломаете.

Про три ярда Януку что молчишь? Правда она такая штука, неудобная...

[fly-yorik.livejournal.com]

В общем, перевести "наказание за упоротость" с бандитского на цивилизованный язык у вас не выходит

А на бандитском далеко не все в мире готовы разговаривать. Тупичок

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Ну не поняли, так не поняли, не страшно :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бы хотел избежать дискуссии на тему "с чего это разоружение и денацификация Украины должны произойти, если за три с лишним года к этой цели не продвинулись ни на йоту, а Россия контролирует сейчас меньше украинских территорий, чем три года назад. Вооружений Украина имеет больше, чем три года назад, а боевые действия идут на территории РФ".

Как я писал в посте, допустим очень маловероятное – ВС РФ захватывают украинские города, в Киеве – российские флаги. Победа! Что дальше?

Есть два варианта.

1. Русофобские образования на границах (прибалты, Молдавия и вообще Европа) продолжают свободно существовать, Россия не пытается их атаковать по украинскому образцу, а контрактники/уголовники с почетом возвращаются в Россию. В России абсолютная монархия, санкции и изоляция продолжаются, репрессии против недовольных тоже, роль партий и праламента минимальна (секретари при царе), путинская группа дряхлеет... Какие дальше перспективы?

2. Войны против русофобских стран продолжаются. Какие дальше перспективы?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Про "с чего это ... " дискутировать действительно нечего. Это рассуждения человека, вообще ничего не понимающего в текущей ситуации, потенциале сторон, и живущего в мире пропаганды )

Про остальное, а точнее относительно вопроса что Россия будет делать со своей полуторамиллионной армией после победы на Украине всё тоже достаточно понятно.

Победа в "быстром" варианте — когда украинская элита капитулирует и соглашается на "белорусский" вариант требует нависания над ней армии, которая будет единственным гарантом того, что укроэлита не обманет и выполнит обещанное. Значит армия будет в текущей численности ещё долго-долго. Более того, очень велика вероятность попытки кинуть даже в этом случае и тогда армия будет снова применена по назначению.

Победа в "медленном" (и более вероятном) варианте, когда укроэлита упорствует до конца, потребует сломать хребет укрогосударству, что потребует воевать ещё минимум два года. Тут всё понятно — армия будет нужна на полную.

Да и потом, разворачивание армии на западных границах Украины потребует весьма немалой её численности. Так что никто не будет её распускать и в этом случае.

Когда мы вернемся в Закарпатье и у России будет граница с Венгрией и Словакией, а через Венгрию прямой путь в Сербию, в восточной Европе сложится совершенно другая ситуация и распускать армию точно никто не будет )

Кроме того предстоит обязательный разговор с прибалтийскими крысами — на предмет добровольной денацификации и возврату НАТО к границам 1991 года.

В общем армии ещё трудиться и трудиться и не стоит о ней переживать )

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понятно. То есть сначала война с Украиной (как я понял, еще минимум два года), потом война с прибалтийскими государствами, то есть с НАТО, потом прорыв в Сербию...

В общем, пока план полномасштабной войны в том числе и против НАТО лет на 15-20, а дальше будет видно, я правильно понимаю?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Вы неправильно понимаете )

Война с Украиной вполне может и остановиться — причем на любом этапе, главное условие — принятие украинской элитой мысли, что эту войну можно только проиграть, и чем дальше — тем хуже будут условия этого поражения.

"Прорыва в Сербию" в военном смысле тоже не ожидается. Просто в ситуации, когда фрондеры ЕС и НАТО Венгрия и Словакия получают прямую границу с Россией их политика в отношении Брюсселя станет радикально другой. И сербско-венгерско-словацкий союз (за которым будет стоять тень России с её полуторамиллионной, только что победившей в войне армией) станет той реальностью, с которой остальной Европе придется смириться — ведь современная Европа в отличие от Европы начала 20-го века не умеет, не хочет и не может воевать всерьёз.

Про прибалтийские республики — тут разговор вообще не стоит. После поражения Украины они будут демократично и свободно выбирать — или они превратятся из антироссийских шавок в Финляндию времен Кекконена, или повторят путь своих идеологических предшественников межвоенной поры.

[riknik (from livejournal.com)]

🤣🤣🤣🤣
Главное, чтоб пупок не лопнул на подходе к Покровску.
А так да — Наполеон отдыхает.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Во-во.

Осталось крикнуть "А ещё мы в Курской области воюем! Вот!" ))

Через годик поговорим если будет желание )))

[riknik (from livejournal.com)]

А чо такое?
🤣🤣🤣🤣
Снова "Киев за три дня" пятый год будет?
Вы в натуре не осознаете насколько смешны эти писюнячьи понты?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Война с Украиной вполне может и остановиться — причем на любом этапе, главное условие — принятие украинской элитой мысли, что эту войну можно только проиграть, и чем дальше — тем хуже будут условия этого поражения.

Прошло три года, но никаких подвижек в решении "украинской элитой" идти навстречу желания Кремля не наблюдается. Никаких подвижек в деле военной поддержки Украины Западом тоже не наблюдается. Единственная подвижка — решение Европы увеличить свой военный бюджет на 800 миллиардов евро, видимо для того, чтобы у РФ не возникало нездоровых идей. Более того, никаких "ужесточений условий мира" со стороны России за три года тоже не произошло. Фронт стоит мертво — штурм поселка Часов Яр, длившийся полгода, так ничем и не закончился. Откуда у вас мысли о размещении ВС РФ на границе с Венгрией? о таком даже самые отвязные головы не мечтают.

Но вернемся в Россию, речь же в посте о ней. Простой вопрос — а зачем вологодскому мужику нужен захват Прибалтики или там бодание с НАТО в Европе? Ему жить надоело?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Я обычно ленюсь разжевывать очевидное, но именно сегодня у меня хорошее настроение и как говорят на Украине "я маю час та натхнення" )

Концепция ведения войны Украиной заключается в

а) предельном упорстве как в обороне так и в наступлении

б) причинении максимального ущерба живой силе противника — с целью заставить противника отступиться.

Ради этих целей военное руководство без всякой жалости все эти три года расходует все виды ресурсов — и людей, и технику, и боеприпасы.

Результат — удерживание фронта далеко на востоке и медленно (со скоростью "одна деревня в сутки") ползущий на запад фронт.

Но главной проблемой этой тактики является необходимость очень большого расходования и людских и материальных ресурсов.

Потому что если противник выдержит эту тактику и будет продолжать давить, то стоит ресурсам начать подходить к концу — и фронт начнет рваться. И чем дальше — тем сильнее. Так что на сегодня да, фронт ещё на Донбассе. Но воевать так Украина сможет ещё совсем недолго — американская помощь скоро кончится, а европейские арсеналы опустели ещё год назад. Да и чем дальше, тем хуже ловится на улицах потенциальное мясо, которым сдерживают фронт.

Динамика процесса проста — долго держать так фронт Украина не сможет. И да, за Часов Яр мы рубимся долго. А вот за Полтаву или Одессу рубиться Украине при такой тактике может оказаться в своё время уже просто нечем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

О том, что украинский фронт скоро рухнет, я читаю уже три года. И о том, что людской ресурс Украины уже подошел к концу, я тоже все время читаю. Надо так понимать, что ресурс России в контрактниках, желающих рискнуть ненужной жизнью, никогда не кончится.

Но, повторяю, вопрос поста был не про Украину, а о будущем России. Вот вы нарисовали тут просто наполеоновскую картину будущих военных кампаний — ВС РФ стоят на западных рубежах украинской территории, балтийские страны отступают под военным давлением России и пр.

Мой вопрос был — а зачем все эти экспансии нужны вологодскому мужику? Он что, так сильно хочет воевать? Зачем ему надо рисковать жизнью за захват эстонского хутора?

[kostyan3.livejournal.com]

"Мы рубимся". Бгг. Русо-пидер-рубака.