Победа – ничто, движение – всё

[v_ba]

Сегодня в Париж приезжают Рубио и Уиткофф и будут здесь до пятницы перетирать украинскую войну. Тут редкий случай, когда все стороны согласны – никакого особого продвижения эти терки не дадут. И лавров миротворца Трамп не получит.

Главная проблема даже не в том, что Украина не имеет сейчас достаточно сил и средств, чтобы добиться своей главной цели – освобождения своих территорий. Главная проблема в том, что, если даже предположить невозможное, а именно то, что Украина согласилась бы удовлетворить хотелки Путина насчет 4 областей и ограничения своих вооруженных сил – это не устроило бы Кремль. Поэтому Путин и продолжает выставлять свои психоделические требования – ему не нужно согласие. Остановка войны на любых условиях невыгодна Кремлю, потому что хода назад нет. Нельзя вернуться к довоенному состоянию без потерь для себя, а значит такого возвращения не будет.

Довоенной России больше не существует вообще. Рассыпались даже те симулякры, которые когда-то декорировали российскую власть, косплеи каких-то партий, парламента, судебной власти, конституции, наконец. Этих картинок на старом очаге больше нет, а есть некая недоделанная абсолютная монархия по лекалам, в лучшем случае, XIX века, экономически сильно изолированная, управляемая в ручном режиме, когда президент лично регулирует даже спор каких-то мелких хозяйствующих субъектов.

Предположим, повторяю, невозможное. Предположим, что хотелки Путина удовлетворены силовым путем, военные действия прекратились. Дальше-то что? Если сейчас выступление против каких-то решений президента это практически гарантированный тюремный срок, то что, такой порядок будет отменен? Сотни, если не тысячи, активнейших иностранных агентов (список которых пополняется каждую пятницу) – их что, перестанут гнобить? Десятки, если не сотни, тысяч уголовников, которые побаловались с оружием, они что, сразу перекуются в законопослушных граждан? Они за это кровь проливали? Какая им будет компенсация от общества? Да и те же контрактники – им какие ништяки будут полагаться? Ведь не все же они полягут в украинский чернозем, хоть Кремль и прилагает к этому усилия, потому что понимает, какой марципанчик вернется в Россию после войны.

Итак, что имеем после победы, которую, предположим, вдруг сбрендившие архангелы преподнесут российскому воинству? Санкции продолжатся, нефть вряд ли сильно поднимется в цене, экономика останется изолированной, как, впрочем и активно деградирующие наука, культура и спорт, внутреннее напряжение только возрастет из-за тех же героев войны, вернувшихся в Россию, чтобы забрать своё – и всё это будет управляться единолично дряхлым Кремлем в ручном режиме.

Нужен ли мир при таких условиях? И нахрен он не нужен.

Нет, только война, только хардкор. До последнего кремлевского.

Comments

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Про "с чего это ... " дискутировать действительно нечего. Это рассуждения человека, вообще ничего не понимающего в текущей ситуации, потенциале сторон, и живущего в мире пропаганды )

Про остальное, а точнее относительно вопроса что Россия будет делать со своей полуторамиллионной армией после победы на Украине всё тоже достаточно понятно.

Победа в "быстром" варианте — когда украинская элита капитулирует и соглашается на "белорусский" вариант требует нависания над ней армии, которая будет единственным гарантом того, что укроэлита не обманет и выполнит обещанное. Значит армия будет в текущей численности ещё долго-долго. Более того, очень велика вероятность попытки кинуть даже в этом случае и тогда армия будет снова применена по назначению.

Победа в "медленном" (и более вероятном) варианте, когда укроэлита упорствует до конца, потребует сломать хребет укрогосударству, что потребует воевать ещё минимум два года. Тут всё понятно — армия будет нужна на полную.

Да и потом, разворачивание армии на западных границах Украины потребует весьма немалой её численности. Так что никто не будет её распускать и в этом случае.

Когда мы вернемся в Закарпатье и у России будет граница с Венгрией и Словакией, а через Венгрию прямой путь в Сербию, в восточной Европе сложится совершенно другая ситуация и распускать армию точно никто не будет )

Кроме того предстоит обязательный разговор с прибалтийскими крысами — на предмет добровольной денацификации и возврату НАТО к границам 1991 года.

В общем армии ещё трудиться и трудиться и не стоит о ней переживать )

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понятно. То есть сначала война с Украиной (как я понял, еще минимум два года), потом война с прибалтийскими государствами, то есть с НАТО, потом прорыв в Сербию...

В общем, пока план полномасштабной войны в том числе и против НАТО лет на 15-20, а дальше будет видно, я правильно понимаю?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Вы неправильно понимаете )

Война с Украиной вполне может и остановиться — причем на любом этапе, главное условие — принятие украинской элитой мысли, что эту войну можно только проиграть, и чем дальше — тем хуже будут условия этого поражения.

"Прорыва в Сербию" в военном смысле тоже не ожидается. Просто в ситуации, когда фрондеры ЕС и НАТО Венгрия и Словакия получают прямую границу с Россией их политика в отношении Брюсселя станет радикально другой. И сербско-венгерско-словацкий союз (за которым будет стоять тень России с её полуторамиллионной, только что победившей в войне армией) станет той реальностью, с которой остальной Европе придется смириться — ведь современная Европа в отличие от Европы начала 20-го века не умеет, не хочет и не может воевать всерьёз.

Про прибалтийские республики — тут разговор вообще не стоит. После поражения Украины они будут демократично и свободно выбирать — или они превратятся из антироссийских шавок в Финляндию времен Кекконена, или повторят путь своих идеологических предшественников межвоенной поры.

[riknik (from livejournal.com)]

🤣🤣🤣🤣
Главное, чтоб пупок не лопнул на подходе к Покровску.
А так да — Наполеон отдыхает.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Во-во.

Осталось крикнуть "А ещё мы в Курской области воюем! Вот!" ))

Через годик поговорим если будет желание )))

[riknik (from livejournal.com)]

А чо такое?
🤣🤣🤣🤣
Снова "Киев за три дня" пятый год будет?
Вы в натуре не осознаете насколько смешны эти писюнячьи понты?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Разговор окончен.

С дебилами, которые не видят дальше своего носа, мне разговаривать не о чём )

[novam (from livejournal.com)]

🤣🤣🤣

И чо там рядом с твоим носом?

Фаллоимитатор для вербовки новых бойцов рашко-армии?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Нах пошло, чмо укропское ))

[prosto-vitjok.livejournal.com]

А кто обещал "Киев за три дня"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Война с Украиной вполне может и остановиться — причем на любом этапе, главное условие — принятие украинской элитой мысли, что эту войну можно только проиграть, и чем дальше — тем хуже будут условия этого поражения.

Прошло три года, но никаких подвижек в решении "украинской элитой" идти навстречу желания Кремля не наблюдается. Никаких подвижек в деле военной поддержки Украины Западом тоже не наблюдается. Единственная подвижка — решение Европы увеличить свой военный бюджет на 800 миллиардов евро, видимо для того, чтобы у РФ не возникало нездоровых идей. Более того, никаких "ужесточений условий мира" со стороны России за три года тоже не произошло. Фронт стоит мертво — штурм поселка Часов Яр, длившийся полгода, так ничем и не закончился. Откуда у вас мысли о размещении ВС РФ на границе с Венгрией? о таком даже самые отвязные головы не мечтают.

Но вернемся в Россию, речь же в посте о ней. Простой вопрос — а зачем вологодскому мужику нужен захват Прибалтики или там бодание с НАТО в Европе? Ему жить надоело?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Я обычно ленюсь разжевывать очевидное, но именно сегодня у меня хорошее настроение и как говорят на Украине "я маю час та натхнення" )

Концепция ведения войны Украиной заключается в

а) предельном упорстве как в обороне так и в наступлении

б) причинении максимального ущерба живой силе противника — с целью заставить противника отступиться.

Ради этих целей военное руководство без всякой жалости все эти три года расходует все виды ресурсов — и людей, и технику, и боеприпасы.

Результат — удерживание фронта далеко на востоке и медленно (со скоростью "одна деревня в сутки") ползущий на запад фронт.

Но главной проблемой этой тактики является необходимость очень большого расходования и людских и материальных ресурсов.

Потому что если противник выдержит эту тактику и будет продолжать давить, то стоит ресурсам начать подходить к концу — и фронт начнет рваться. И чем дальше — тем сильнее. Так что на сегодня да, фронт ещё на Донбассе. Но воевать так Украина сможет ещё совсем недолго — американская помощь скоро кончится, а европейские арсеналы опустели ещё год назад. Да и чем дальше, тем хуже ловится на улицах потенциальное мясо, которым сдерживают фронт.

Динамика процесса проста — долго держать так фронт Украина не сможет. И да, за Часов Яр мы рубимся долго. А вот за Полтаву или Одессу рубиться Украине при такой тактике может оказаться в своё время уже просто нечем.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

О том, что украинский фронт скоро рухнет, я читаю уже три года. И о том, что людской ресурс Украины уже подошел к концу, я тоже все время читаю. Надо так понимать, что ресурс России в контрактниках, желающих рискнуть ненужной жизнью, никогда не кончится.

Но, повторяю, вопрос поста был не про Украину, а о будущем России. Вот вы нарисовали тут просто наполеоновскую картину будущих военных кампаний — ВС РФ стоят на западных рубежах украинской территории, балтийские страны отступают под военным давлением России и пр.

Мой вопрос был — а зачем все эти экспансии нужны вологодскому мужику? Он что, так сильно хочет воевать? Зачем ему надо рисковать жизнью за захват эстонского хутора?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

На бессмысленный вопрос не может быть осмысленного ответа )
Отдельно взятому мужику (неважно с вологодчины он, с нормащиины или с техасщины) вообще чаще всего ничего не нужно в жизни, кроме личного счастья.

Но в переломные моменты истории государство обращается к своим гражданам и они воюют за свою страну. Иногда добровольно, а иногда по призыву. И если насчет норманщины или техасщины я не уверен, то насчёт вологодских (а также всех остальных наших ) мужиков сомневаться не приходится. Надо будет — повоюют. Как они это делают прямо сейчас.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, я понимаю, когда воюют, защищая свою землю, свой дом. Что сейчас делают украинцы, защищаяь от напавших на них.

А на хрена вологодскому мужику подыхать за завоевание эстонского хутора? Там "надо будет — повоюют" не работает. Кому надо, тот пусть и воюет. Вологодскому мужику это надо?

[leon-ark.livejournal.com]

***я понимаю, когда воюют, защищая свою землю, свой дом. Что сейчас делают украинцы...

Крыма это тоже касается?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Такое впечатление, что вам лет 13 )

В государстве есть специальные люди, которые определяют, где прокладывать дороги. Есть люди, которые решают с какого возраста продавать спиртное. Есть и те, кто решает когда и с кем воевать.

И точно также как отдельно взятый гражданин не решает где строить новый мост, не решает он и вопросы внешней политики страны. И если специалисты решили что воевать уже пора и убедительно это обосновали, то значит таки да, надо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну ОК, вы полагаете, что некие специальные люди в РФ решают, что вологодский мужик должен сдохнуть, воюя в чужой стране, потому что это нужно этим специальным людям. При этом подразумевается, что если мужик не захочет подыхать за интересы специальных людей, эти люди по-любому загонят его под шконку.

Не знаю, может быть, в России это и так. Однако, мы наблюдаем сейчас интересную картинку. Людей набирают по контракту за совершенно фараонические суммы, хотя специальные люди вполне могли бы объявить сегодня мобилизацию, вполне бесплатную. Но этой мобилизации и близко нет, и, видимо, не будет. Так что видим, что даже в сильно холопской стране Россия, где все ссутся начальства, специальные люди не всесильны и боятся заставлять людей воевать. У царя могут случиться неприятности, если принуждать население воевать.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Специально обученные люди есть и в области государственного управления )
И эти люди определяют как в конкретных условиях лучше решить задачу комплектования армии. Потому что они специалисты и обладают всей полнотой информации .
И если можно обойтись добровольцами в количестве 400-450К в год — то для устойчивости государства лучше сделать именно так.
Пусть противник сжигает как дрова свой моб.ресурс, отлавливая мужское население на улицах — у него оно совсем не бесконечно. Мы же свой моб.ресурс ещё фактически не распечатали и пока воюем сугубо добровольцами. Дорого конечно, но стране это вполне по карману. А моб.ресурс мы пока побережем. Как грамотные и дальновидные управленцы.

Через пару лет посмотрим что останется у нас и у противника при такой стратегии )

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Через пару лет посмотрим что останется у нас и у противника при такой стратегии )

Так противники у вас не только украинцы, но и вообще все НАТО. А НАТО еще даже и начинало свой ресурс распечатывать. Так что если вы собрались еще много лет воевать, без мобилизации вам никак нельзя.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Действительно, без мобилизации нам никак не справиться с бесконечными ордами армий стран НАТО .

Только всеобщая мобилизация сможет остановить могучие танковые дивизии Дании, Нидерландов и Португалии.

А если против нас бросят спецназ Лихтенштейна, придется видимо сразу сдаваться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но без мобилизации вы пока даже маленький Часов Яр не смогли за полгода взять. У украинцев, которые разбежались уже три года назад, судя по заявлениям МО РФ.

Так что когда вы в следующем веке выйдете на западную границу Украины, наемники могут и кончиться. Кто же тогда Варшаву будет брать?

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Вам наверное об этом не раз говорили, но вы совершенно не умеете троллить )

Получается не то что не смешно, а просто глупо — ведь я совсем недавно, в комментариях к этому же посту объяснял про Часов Яр и ту стратегию, которой придерживается Украина и к чему она приведет.

Вы ещё опозорьтесь с "Киевом за три дня" для полного комплекта )

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насчет умельцев-троллей — я их баню. Так что по тоненькой ходите.

И если вам нечего сказать по теме поста "перспективы России при невероятном сценарии выполнения всех хотелок Путина", то советую вам свой флуд прекратить.

[kostyan3.livejournal.com]

"Мы рубимся". Бгг. Русо-пидер-рубака.