Первым делом самолеты...вроде, уже нет

[v_ba]

Не было бы счастья, да несчастье помогло. Война России против Украины не только сплотила население последней, но и, на удивление, дала новый импульс сотрудничеству между развитыми странами. В 2021 году Австралия отказалась от мегаконтракта с Францией на сумму 56 миллиардов евро на постройку 12 французских подводных лодок. Это было, конечно, очень горькой пилюлей для Парижа, и эта горечь была выражена тогда в очень жестких выражениях. Но прошло время, пришла война, и вот выяснилось, что теперь дружба будет восстановлена на новой основе. Как было вчера объявлено по французскому ТВ, Франция и Австралия закопали топор войны. Начинается новая совместная франко-австралийская программа по снабжению Украины 155 мм снарядами для пушек французских Caesar, американских M777 и для немецких Panzerhaubitze 2000. Новизна этой программы в том, что, в отличие от прошлых поставок со складов разных стран, эти снаряды будут изготавливаться непосредственно для Украины и поступать, так сказать, с конвейера для нужд фронта. Предполагается запустить это производство в кратчайшие сроки, так, чтобы первая продукция поступила Украине уже в первом триместре этого года.

Я совершенно не специалист в вооружениях, но, мне кажется, что уложиться в такие молниеносные сроки вряд ли можно. Это, все же, новая программа, масса логистических сложностей... Ну, посмотрим, получит ли Украина уже в апреле эти свежеиспеченные снаряды. Но уже объявлено, что многомиллионные франко-австралийские контракты по производству этих типов вооружения позволят начать сотрудничество «с чистого листа», так что дружба/жвачка точно будет.

Интересная ситуация сложилась с поставками Украине боевых самолетов. Главный вкладчик – США словами Байдена категорически отказались поставлять самолеты F-16, в то время как Франция, медленно и печально раскачивающаяся в деле поставок вооружения, словами Макрона заявила, что «в принципе ничего невозможного нет». Все, конечно, возможно, но надо признать, что пока перспективы получения F-16 не видно. Причин такой медлительности, как пишут, несколько.

Польша уже сейчас могла бы передать свои МИГи Украине, если бы США взамен передали Польше F-16. Однако, американцы полагают, что размеры их флота F-16 пока не позволяют передать Польше значимое число самолетов. Правда, на днях производитель Lockheed Martin заявил, что готов увеличить темпы производства. Короче, здесь видно будет.

Второе возражение против передачи самолетов состоит в том, что нынешняя украинская война демонстрирует низкую роль авиации (по сравнению с той же артиллерией). В противостоянии авиация/ПВО вторая явно выигрывает по обе стороны фронта. Авиация фактически не летает, слишком велики были бы ее потери.

Наконец, специалисты разных стран подчеркивают сложность авиации и для пилотов, и для механиков. Сложен не только аппарат и его контроль, но и взаимодействие пилота с другими видами техники, например АВАКСом. Пилоты и механики НАТО учатся минимум 8 месяцев, уже имея базовый опыт, причем в учебу входит слаживание авиации с наземными войсками в стандартах тоже НАТО, а это отдельная большая наука. Поэтому сейчас вопрос – стоит ли вкладываться в такую дорогостоящую и долгую программу, если артиллерия и бронетехника в условиях нынешнего театра военных действий дают лучшую отдачу?

Может быть, действительно правы эти эксперты, и усиление артиллерии (ствольной и реактивной) и бронетехники это более прямой путь к цели? Особенно, если ПВО будет еще лучше оснащена (те же Патриоты), и авиация будет вообще выведена из игры.

Но в целом, нынешняя нейтрализация бога войны XXI века – авиации это феномен удивительный.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Авиация (https://www.livejournal.com/category/aviaciya?utm_source=frank_comment), Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[freelugansk.livejournal.com]

в чем вообще функциональная разница между бомбардировщиком и хорошими управляемыми с земли ракетами и ракероносителями??

Думаю, что Киев тут действительно слишком скоропалительно слишком сильно настаивает на боевых самолетах, так как к примеру многие, всячески поддерживающие, ЗСУ эксперты тоже утверждают, что овчинка с истребителями, который "будут падать" выделки не стоит...

Вот Мельник требует уже подлодки, но это думаю будет длится еще дольше и врорде кремлеговнофлот тоже никакой опасности же не представляет сейчас??

Короче, просить надо то, что действительно надо и это похоже различнейшие ракеты и прочая артиллерия, иначе давать будут менее охотно...

[rubi-khvosty.livejournal.com]

У русских кривые руки, а у Украины исходно было мало самолётов для подавления ПВО

[dimmoff.livejournal.com]

прямо скажем и умения)

[prosto-vova.livejournal.com]

Неправда, Байден не отказывался поставлять Ф-16. Его спросили под вертолетом, он даже не расслышал вопроса. Зато уже согласились Польша и ряд других стран. Перспективы получения самолетов очень ясные.

[penetrat0r.livejournal.com]

Вова, ну если бы так, то его пресс-служба выпустила бы разъяснение-опровержение давно.

Выпустила? :)

[dimmoff.livejournal.com]

А что удивительного, при соотношения стоимости к эффективности ПВО кроет самолёты как бык овцу. Бандустаны никогда не имели вменяемых ВВС, зачем, когда папуас со стингером или иглой обеспечивает безопасность своего района. А ВВС это дорого, но и эффективно. И очень сложно, ОЧЕНЬ. Особенно, если правильно применять. То, как применяется авиация, самолёты и вертолёты в зоне СВО, курам насмех, один Химарс легко заменит десяток вертолётов по огневой мощи, да и по точности. Я вообще не понимаю, зачем стороны мучаются с ВВС на линии боестолкновения, ну, как транспортная составляющая понятно, раненых вывезти, срочно перебросить подкрепление это норм. Ну Калибром хренакнуть, не понятно зачем уж взлетать, но предположим. Так-то и с земли ракеты пустить можно. Смешно это всё выглядит.

[mr-kenobi.livejournal.com]

Израиль вполне успешно использует ВВС и против папуасов, и против даже не совсем папуасов.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Второе возражение против передачи самолетов состоит в том, что нынешняя украинская война демонстрирует низкую роль авиации (по сравнению с той же артиллерией). В противостоянии авиация/ПВО вторая явно выигрывает по обе стороны фронта. Авиация фактически не летает, слишком велики были бы ее потери.

Это исследовалось ещё очень очень давно (когда американцы делали самолёты F-117) — то есть, ещё в 1970-х годах (если почитать статью про Lockheed Have Blue (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Have_Blue)) говорят что в 1973 году Израиль понёс большие потери от ЗРК и, прогнозируя ситуацию на будущее, можно было ожидать что атакующие самолёты будут большей частью сбиты средствами ПВО, до того как достигнут своих целей.

Выход американцы нашли в создании самолётов, необнаруживаемых радиолокаторами. Сейчас американцы производят традиционные истребители (F-15 и F-16) для стран второго мира или для специфичных нужд своей ПВО. Если они соберутся атаковать противника с сильной ПВО то у них будут для этого самолёты F-35 и F-22 (и B-2) которые они не могут так просто передать Украине (по причинам секретности, в основном).

На текущей войне также пытались использовать беспилотники типа "Байрактар" — но — я слышал что средняя продолжительность жизни такого беспилотника была 6 боевых вылетов. (возможно и меньше — судя по тому, что видео, снятого с украинских "Байрактаров", было очень мало — возможно всего около 10).

В таких условиях F-16 можно пытаться использовать для ПВО Киева и Одессы (с риском что их собъёт собственная ПВО). Для нанесения ударов по противнику уже выгоднее использовать одноразовые беспилотники разных видов, и надо было бы уже озаботиться массовым производством таких беспилотников, а не передачей истребителей.

[lord-of-th-dump.livejournal.com]

В таких условиях F-16 можно пытаться использовать для ПВО Киева и Одессы (с риском что их собъёт собственная ПВО)

это "пять"

[slavka.livejournal.com]

имxо, авиация (как мы ее знаем) доживает последние годы

беспилотники и дешевле и удобнее и результативнее

[vakhnenko.livejournal.com]

США с вами не согласны, и новый B-21, и проектирующийся сейчас истребитель шестого поколения — пилотируемые машины, с беспилотной опцией.

[shultz-flory.livejournal.com]

Авиация была "богом войны" в тех операциях, где у противника не было ПВО.

[bumbarash01.livejournal.com]

Авиация была "богом войны" в тех операциях, где у противника не было ПВО.

Ираку это расскажите или Югославии.

[sergey-loiret.livejournal.com]

Эта война, мне кажется, первая война в стиле 21 века. Про уязвимость и дорогую стоимость авиации уже писали. Но то же я недавно читал и про танки. Цена огромная, а подбить его гораздо дешевле. Получается, что основную роль должны играть артиллерия и ракеты всех видов. Ну а для защиты ПВО. В некотором смысле возврат в средние века, но на новом уровне.

[slavka.livejournal.com]

насчет артиллерии был xороший ролик у Ивана Яковины (в отличие от существующей стратегии — ставим кучу пушек вместе и фигачим по площадям) организуется сервис вроде убера (пушки разбросаны по одной-две вдоль линии фронта, управляется все через программу на мобильнике, спасибо Маску за xорошую связь)

[penetrat0r.livejournal.com]

Писали, что украинские пилоты уже несколько лет учатся летать на импортной :) технике.

Конечно не очень понятно, насколько это так, а не слухи.

[sokolit.livejournal.com]

У украины есть пилоты? Или за штурвалы летаков сядут ихтамнеты нато?

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[kt818.livejournal.com]

Ну вот, допустим, снаряды долго будут поставляться.

Но люди-то закончатся. Что тогда будете делать?

[ovemodes.livejournal.com]

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи.

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку. Сейчас в поисках работы, а дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого. Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае напишите в личные сообщения свой номер карты или номер телефона. Я верну 100%!

Номер моей карты: 5398 7700 1982 5147

Заранее большое человеческое спасибо.

[igor-sabadah.livejournal.com]

А что такого сложного в постройке простейшей роторной линии для токарных работ?

[lord-spymort.livejournal.com]

Ничего. Но вот украина, за всю историю своего никчёмного существования, не здобула.

[killnet22.livejournal.com]

дело движется к ядерной войне всё быстрее.

[vakhnenko.livejournal.com]

Почему? Выгляд так, что риски ядерной войны наоборот упали. Стратегия медленной варки РОАшной лягушки дает свои плоды.

[chita-grita.livejournal.com]

десятки тысяч украинских граждан
смотрят друг на друга в прицел
это сплотила?

мощно

[top-logger.livejournal.com]

Десятки тысяч украинских граждан смотрят в прицел на свинособак. И оных свинособак убивают.
Что тебе непонятно, мразь?

[vakhnenko.livejournal.com]

> Главный вкладчик – США словами Байдена категорически отказались поставлять самолеты F-16

Краткое "no" в ответ на заданный репортером ответ я бы не назвал категорическим отказом. Не факт даже, что дедуля вопрос расслышал :)

В целом — по Патриотам, Брэдли, Абрамсам и так далее тоже был отказ поставлять, а потом раз, и отказа не стало.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут вопрос не только в том, согласятся ли поставлять. Вопрос более широкий — какие виды вооружений наиболее эффективны именно в этой, данной войне? И аргументы, что доллар, вложенный в артиллерию дает гораздо больший эффект, чем доллар, вложенный в авиацию, заслуживают экспертного обсуждения.

[comninus.livejournal.com]

Ну и замечательно же. Европа получила повод оживить зачахший ВПК. Россия получила мотив сняться с нефтяной иглы, что давно пора.С Украиной вообще рождение нации происходит. Красота. Надо чаще воевать.

[harkov1.livejournal.com]

ты моральный урод с пустым журналом

[hitman77.livejournal.com]

Это что же, европейский ВПК настолько умер, что снаряды аж из Австралии придется везти?

[harkov1.livejournal.com]

эти снаряды будут делать в Европе

[nornixi.livejournal.com]

1. Что до утверждения "нынешняя украинская война демонстрирует низкую роль авиации", то с ним вполне можно согласиться. Российской — особенно учитывая исходные данные.

2. C каждым новым видом оружия было так, начиная со Стингеров и кончая танками: сперва "нет-нет, никогда", потом огромными партиями; очевидно, то же будет и с самолетами.

3. И да, демократические страны демонстрируют впечатляющее единство в помощи Украине. А с людоедами дело обстоит примерно как в пункте №2: сперва "нет-нет", потом они потихоньку дрейфуют.

[lord-spymort.livejournal.com]

Это хорошая новость. Зная не понаслышке как работает Австралийская бюрократия, не надо быть пророком, что бы предсказать. Когда они это всё же сделают (over time and over budget). То это будет слишком дорого, поэтому слишком мало и конечно слишком поздно. Но попытка поглубже лизнуть заслуживает, что бы их потрепали по щёчке.

[nesmeyanoff.livejournal.com]

Сдается мне, "затягивание войны" для Запада значительно выгоднее, чем сотрудничество с путиным, не? Россию ж "невозможно победить, ее можно только развалить изнутри". И зачем спрашивается побеждать Россию, когда вова всё сделает сам изнутри, в то время как Запад, начавший было подванивать, просто укрепится и получит новое дыхание? Вова теряет мировой рынок сбыта, то есть получает смертельный удар под дых. А Запад что теряет? Запад и есть мировой рынок. Благодаря вове этот рынок получит изрядное количество новых оборотов, в то время как РФ благодаря вове потеряет изрядное количество здоровых мужчин и нерожденных в будущем детей. Не говоря уже о потере передовых технологий. Навсегда. Фсё. Жирная кровавая точка на истории империи. Такому феерическому идиотизму поистине в истории мировых аналохов еще поискать.

[pawka-shtirlez.livejournal.com]

ничего укру не спасёт.. забудьте ☝️🙄

[oldfareastener.livejournal.com]

Откуда теперь доблестная армия Рашистской Федерации героически сбежит? Из Крьіма? Тогда да, Украину не спасти 🤭

[alexandrsnegir.livejournal.com]

Вторым феноменом этой войны есть полная осведомленность всех блогеров во всех поставках вооружений всем странам!

И самое смешное, что это вообще не шутка.

Благодаря всевидящим Окам американских спутников и наличием почти у каждого человека смартфона с видеокамерой, все передвижения техники снимаются и тут же передаются всем заинтересованным лицам, а по большей части — всем подряд!

Сейчас не то что скрытно наступать войсками невозможно, а даже собирать их вместе очень опасно. Благодаря тысячам дронов, сразу засекаются все скопления техники или пехоты и сразу же туда направляются удары артиллерии или ракет. Так, что как раз очень высокая плотность городов на Донбассе и дает возможность как-то еще выживать войскам в зданиях, но надежнее всё же в подвалах и бомбоубежищах.

Поэтому танки Украине дают только сейчас, когда у войск РФ начинается снарядный голод. Иначе все эти танки были бы уничтожены в первый же месяц. И самолёты дадут только тогда, когда российское ПВО малёхо иссякнет по украинским дронам и ракетам.

Война пошла на истощение. Чьи закрома побогаче окажутся. У России большой запас советского вооружения, но слабые производственные мощности для нового. У Запада небольшие запасы вооружения, но огромные производственные возможности. В итоге время работает ПРОТИВ России.

[lkazarian.livejournal.com]

Кто-то обмолвился, что половина чекистской ПВО выбита HARM-ами. А ведь их уже который месяц даже не упоминают. Это значит, что трудно разобраться, как на самом деле идёт война.

[cercidiphilum.livejournal.com]

Мне нравится что все сейчас бегают, суетятся. Прикольно.

[regiment05.livejournal.com]

Ага

И Рамзанка начал переобувацца:

30 января 2023

Глава Чечни Рамзан Кадыров в Telegram обвинил Европу и Украину, в том, что они не поддержали самопровозглашенную Ичкерию, когда та объявила себя независимой в 1990-х годах.

— Где вы были, когда мы воевали за Ичкерию, когда мы отстаивали интерес независимости, почему европейские государства (в том числе и Украина) не поддержали нас, и сегодня вдруг вы решили поддержать несуществующее государство (Ичкерию. — Прим. ред.)?

— Я был ичкерийцем, и нам не давали строить государство именно вы, — заявил глава Чечни.

Глава Чечни заявил, что он и его народ по-прежнему хотят иметь отдельное государство, однако не могут себе позволить суверенитет, потому что «не потянули бы» расходы, отметил он.

— Полтора миллиона населения (Чечни. — Прим. ред.) нужно кормить, одевать и обувать, — заявил Кадыров, добавив, что «во всех смыслах, во всех направлениях» чеченцы «сделали правильный выбор» и «с каждым годом, с каждым днем» убеждаются в этом.

Кадыров понял чем кончицца войнушка, и послал в США мессидж —

"Если США поддерживает бюджет большой Украины, то поддержать бюджет Чечни с 1,5 млн населения есть сущий пустяк. А за это мы вспомним что мы есть Ичкерия и поможем резать башки русачкам"

[xepa-bam.livejournal.com]

"Главный вкладчик – США словами Байдена категорически отказались поставлять самолеты F-16" — передадим, куда мы денемся, а? И Ф16 и Томагавки! Смертъ УБИЙЦАМ российским!

[nesmeyanoff.livejournal.com]

Сдается мне, "затягивание войны" для Запада значительно выгоднее, чем сотрудничество с путиным, не? Россию ж "невозможно победить, ее можно только развалить изнутри". И зачем спрашивается побеждать Россию, когда вова всё сделает сам изнутри, в то время как Запад, начавший было подванивать, просто укрепится и получит новое дыхание? Вова теряет мировой рынок сбыта, то есть получает смертельный удар под дых. А Запад что теряет? Запад и есть мировой рынок. Благодаря вове этот рынок получит изрядное количество новых оборотов, в то время как РФ благодаря вове потеряет изрядное количество здоровых мужчин и нерожденных в будущем детей. Не говоря уже о потере передовых технологий. Навсегда. Фсё. Жирная кровавая точка на истории империи. Такому феерическому идиотизму поистине в истории мировых аналохов еще поискать.

[m0ris.livejournal.com]

Говорят российские военные уже слюной истекают, надеясь, что до конца СВО успеют заполучить для тренировок и изучения даже F-16. Второго такого удивительного шанса может и не быть.

[harkov1.livejournal.com]

умереть от выстрела с F-16 желание так себе. В РФ же запрещена пропаганда суицида.