Откуда идет агрессия

[v_ba]

Не только научные журналы, но и всевозможные СМИ завалены совершенно однотипными данными, вроде этих. Везде одно и то же, как на этой свежей картинке из Мичигана, где массово болеют и умирают непривитые, а если и есть тяжело больные привитые, то, как правило, старики с букетом дополнительных болезней.

При этом еще и тяжело больные непривитые в среднем на 7 лет моложе тяжело больных привитых.
Такая картина везде, от Камчатки до Рио-де-Жанейро, от Сан-Франциско до Сиднея.

Но я поместил сегодня эту картинку вот для чего. Меня несколько раз обвинили в агрессивности в отношении антиваксеров. Хочу поставить точки над ё.

Я совершенно не обвиняю человека, который не прививается и объясняет это свое решение так:
- Я ничего не понимаю в медицине, не разбираюсь в болезнях и вакцинах. Но я побаиваюсь незнакомых вещей. Да, в печати говорят одно, а знакомые говорят другое, я не знаю, кто прав, поэтому рисковать не хочу. Может быть, врачи правы, а может быть, неправы, все эти науки от меня далеки, я ориентируюсь на свою интуицию. А интуиция мне говорит, что прививаться не надо.

ОК. Это честный подход. На мой взгляд, человек рискует собой и своим окружением, но он не лжет. Нет претензий.

И совсем другое дело, когда некто в социальных сетях начинает активно тиражировать лживые сведения:
- От вакцины умерли десятки тысяч людей, причем эти данные засекречены.
- Врачам запрещают сообщать о массовых смертях от вакцины.
- Нобелевский лауреат Люк Монтанье написал, что через два года все привившиеся умрут.
- В больницах и реанимациях нет никаких ковидных больных, там лежат обычные больные, но за то, что им приписан ковид, врачи получают большие надбавки.
- Каждые полгода новый вирус выпускается из секретных лабораторий бигфармы для того, чтобы им обогатиться на все новых видах вакцин, которые быстро становятся бесполезными.
- Третья доза вакцины убивает еще сильнее, чем первые две.

Что заставляет людей так беззастенчиво лгать, это вопрос. На мой взгляд, тиражирование такой лжи, ставящей под угрозу жизнь и здоровье людей, во время эпидемии есть просто преступление.

В отношении таких лгунов я не могу не быть агрессивным.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сходу — мюнхенская клиника
https://www.facebook.com/muenchenklinik/photos/pcb.943453992928084/943453929594757/

Но вы можете сами от Камчатки до Рио-де-Жанейро найти клиники, где частота тяжелых больных среди вакцинированных выше, чем среди невакцинированных. Вперед!

[russian-o.livejournal.com]

О! Опять Африка в шоколаде! Вам надо объяснить разницу в качестве медицины и статистики между Африкой и Европой?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

В Туркмении еще лучше, там Туркменбаши просто запретил ковид

[viajera-cansada.livejournal.com]

Вы в самом деле не понимаете, что, если никого или почти никого не тестировать, как в Африке, то и число заболевших будет 0, и умирать будут от "обычных", доковидных болезней? А если, наоборот, количество доступных тестов постоянно увеличивается, и каждый может дешево или бесплатно тестироваться хоть каждый день - будут регистрироваться все те, кто раньше прошел бы незамеченным?

[ez7pac.livejournal.com]

Ну дык давно уже говорили, что на Земле бушует эпидемия тестов, ага.
Я вам больше скажу. Если тестировать каждого умершего на вирус герпеса, то выяснится, что это смертельный вирус. У 99,99% умерших он есть в организме. Отсюда вывод — смертность от герпеса почти 100%. Просто мы недообследованные, ага.

[igor pokorp (from livejournal.com)]

если вы хотите говорить о статистике, то наверное нужно начать с отбора материала
любая же клиника совершенно не отражает ситуации в целом, в них везут людей предварительно отобранных, может быть тяжелых, может старых, может больных, может каждого 10го привитого и проч.
и раз есть статистика по клиникам, но нет таковой в целом, то встает вопрос Почему и кому это нужно
ну и да, многие не верят статистике голосований, но почему-то слепо верят в цифры с потолка

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сколько вы прочли научных статей по эффективности вакцин, где был тщательный отбор по возрасту, полу, тяжести заболеваний и т.д.? А их десятки!

После этого вы являетесь сюда со своими глубокомысленными рассуждениями, как надо писать такие статьи.

[wilye.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=ESbmLZ-W8_w

[igor pokorp (from livejournal.com)]

дайте одну
про рф
про спутник
и я скажу вам спасибо
и почему я уверен что этого не произойдет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Скажите, если вы не умеете пользоваться научной литературой, откуда у вас "свое мнение" по медицинским вопросам, в которых вы ни бельмеса?

1. Мой пост посвящен эффективности вообще антиковидных вакцин. При чем тут частный случай Спутника?

2. Тем не менее, любой мало-мальски разбирающийся в научной литературе мгновенно может найти статьи и об эффективности Спутника.
Вот сходу:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00406-5/fulltext

Теперь жду "спасибо". И советую это спасибо мне сказать.

[igor pokorp (from livejournal.com)]

не за что совершенно
я просил про РФ, а вы мне тычите аргентину да еще выборку 60-79 лет
это все что вы накопили?
даже не смешно

вы правда считаете, что уколов 50% взрослого населения наше правительство не обладает реальной статистикой? хотя нет, пожалуй уже и я вынужден с этим согласиться, ее не просто прячут, ее ни у кого нет. и это страшно

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А вы считаете, что Спутник только в Аргентине работает, а русским он не помогает?

Вы прочли статью? Есть к ней претензии? Или вы думаете, что я буду вам выкладывать одну за одной, а вы с апломбом будете говорить фэ на каждую?
Вы где медицине учились?

наше правительство не обладает реальной статистикой?

Ни одно правительство не имеет статистики. Статистику имеют только ученые и врачи.

[romadob.livejournal.com]

А что это за график и что за цифры 18 17 1. Хотелось бы чего то подобного и у нас в РФ .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что там за цифры, написано в подписи к рисунку.

Статистики по эффективности разных вакцин в научной литературе многие десятки, а, может, и сотни. Но вам они зачем? Вы же не умеете их читать.

Вы когда в самолете летите, тоже требуете от пилота объяснений, как надо на посадку заходить?

[romadob.livejournal.com]

Зачем стразу так агрессивно . Вы дали график я спросил про цифры , вы начали спрашивать а зачем вам вы же ничего не знаете и не понимаете . НУ извините вы же график представили . Значит вы знаете что цифры значат . Я лишь прошу по ним объяснения . Та компания что сейчас развернута против вакцинации она основана на отсутствии данных по количеству заболевших умерших вакцинированных . С одной стороны нам говорят что вакцинированные не болеют , и не умирают . Но с другой есть факты доказывающие обратное . Один из примеров мэр Стерлитамака которого вам уже в посты написали . Дело в том что отсутствие данных о больных и умерших от коронавируса но вакцинированных в связи с вспытием в интернете подобных случаев дает повод утрвеждать что данные скрывают и именно с той целью ,то вакцина не работает , а даже убивает . Опровергнуть такие утверждения можно лишь выложив статистику по заболевшим и умершим от ковида , но привитым . Практически что делаете вы но только статистика . Как тот график что вы скинули .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

. С одной стороны нам говорят что вакцинированные не болеют , и не умирают .

Кто вам это говорил?

[ez7pac.livejournal.com]

>Но вы можете сами от Камчатки до Рио-де-Жанейро найти клиники, где частота тяжелых больных среди вакцинированных выше, чем среди невакцинированных. Вперед!
---------------
Комиссия по надзору за вакцинами минздрава Англии. Стр. 14, таблица 3.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Сведения слегка устаревшие, но ненамного, на неделю или две.
Всего за последние 4 недели тяжелых в больницах — 7392 человека.
Из них полностью вакцинированных — 4486 человек + 286 однократно ширнутых = 4772 или 64%.
Из них НЕвакцинированных — 2534 или 18%.
Там же стр. 15, таблица 4. Умерших за этот же период.
Всего — 2745 человек
Из них вакцинированных полностью — 2136 + 86 частично = 2225.
Из них НЕвакцинированных — 502 человека или 18,3% из всех умерших.

Но Боря Джонсон на голубом глазу заявляет в эфире, что в больницах 90% невакцинированных.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы сами читаете то, что с восторгом переписываете друг у друга? Вижу, что нет. Вот отправляйтесь к тому, кто вам эту ссылку про "ширнутых" подсунул, и сообщите, что пусть ищут что-то другое.

Смотрим "Стр. 14, таблица 3.", которую вы цитируете.
Сравниваем частоту поступления в реанимацию у вакцинированных и невакцинированных (предпоследняя и последняя колонки).
Видим, что невакцинированные поступают в реанимацию в 2-5 раз чаще, чем вакцинированные.

Какой облом!

[ez7pac.livejournal.com]

В первых колонках — голые факты, в предпоследней и последней - выводы из этих фактов. Я предпочитаю делать выводы сам, вы кушаете то, что вам приготовили добрые дяди. Приятного аппетита.
А голые факты говорят, что соотношение невакц./вакц. — 1/3 к 2/3. Хочется вам верить, что 1/3 в 2-5 раз больше чем 2/3 — флаг в руки, спорить не собираюсь.
И то, что среди умерших от модной болезни НЕуколотых только 18%, вы предпочли "не заметить". Понимаю, если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов))
Спорить не собираюсь, бо бесполезно, как я понимаю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В первых колонках — голые факты, в предпоследней и последней - выводы из этих фактов.

Я поражаюсь, вы хоть 5 классов окончили или вас из школы выгнали за неспособность. Что тут "спорить", когда вы не понимаете элементарных вещей?

Если в стране 10 миллионов населения, вакцинировано 100% и заболело 10 человек, все, естественно, вакцинированные — о чем это говорит?
По-вашему, о том, что вакцина не работает, ведь заболели только вакцинированные.
Вот такие эксперты-математики у антиваксеров.

Про "модную болезнь" — это вы в Коммунарку съездите и объясните, что у людей обычный насморк, а они панику поднимают.

[ez7pac.livejournal.com]

>Если в стране 10 миллионов населения, вакцинировано 100% и заболело 10 человек, все, естественно, вакцинированные — о чем это говорит?
По-вашему, о том, что вакцина не работает, ведь заболели только вакцинированные.
Вот такие эксперты-математики у антиваксеров.
-----------
Ах ты ж боже ж мой, какие продвинутые эксперты у ваксеров! Что ж вы так над совой издеваетесь-то?)) Общество защиты животных будет недовольно)))
Англия, полностью вакцинированных 67% населения. Из тех, кто попадает в реанимацию полностью вакцинированных две трети, т.е. как раз те самые 66-67%. Это уже, само собой, говорит о невероятной эффективности т.н. вакцины, ага.
Дальше. Из 4486 полностью вакцинированных, попавших в реанимацию, умирает в итоге 2136 или практически ПОЛОВИНА, КАЖДЫЙ ВТОРОЙ.
Из попавших в реанимацию 2534 НЕвакцинированных умирает в итоге 502 человека или ОДИН ИЗ ПЯТИ.
Про соотношение среди умерших НЕпривитый/привитый 1 к 4,25 я вообще молчу. Напомню для тез, кто в танке — в стране 67% полностью вакцинированных.
Опять "гранаты не той системы"(с)? )))

ЗЫ. Тесать кол на вашей голове мне неинтересно, неблагодарное это дело))). Развлекайтесь с совой дальше)))
Адью.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, теперь я понял, откуда антиваксеры берут свои дикие цифры. От таких "экспертов", которые совсем не могут в арифметику.

Ну вы прежде чем писать, хоть чуть-чуть подумали, почему у авторов исследования выводы противоположные вашим. Но вы считаете себя умнее тех эпидемиологов, которые опубликовали данные с выводами, обратными вашим.

В этом же исследовании указана эффективность разных вакцин (Таблица 1). Против госпитализации — 90-99%, против смерти 90-99%. Но вы же даже не соображаете, а как так получилось, что в материале, которые вы приводите указана высочайшая эффективность вакцин. Все дураки, один вы гениальный? Ответ — нет, все наоборот.

Я сейчас колеблюсь, сразу ли вас тыкнуть носом в неграмотность или поиздеваться немножно, для начала.

Ладно, я же гуманный человек, пользуйтесь моей добротой. Но недолго.

Попадают в реанимацию и умирают почти исключительно старшие возрастные группы. Среди них даже и близко нет 33% процентов невакцинированных, на которые вы ссылаетесь. Сделаю еще доброе дело — смотрите картинку на странице 10. В старших возрастных группах остались невакцинированными единицы процентов, а не 33. А основную массу невакцинированных составляет молодежь, которая устойчива к вирусу. Поэтому анализ надо проводить отдельно по каждой возрастной группе, и только так!

И авторы написали же — будьте осторожны, полно идиотов, которые не умеют работать с данными, а берут среднее из яблок и квадратных метров. Но их призыв, вижу, не сработал. Много, много еще невежд, и агрессивных.

[ez7pac.livejournal.com]

>Из них НЕвакцинированных — 2534 или 18%.
-------
Очепятка, 34%