Кого больше всего защищает вакцина

[v_ba]

Позавчера Ланцет опубликовал новое исследование о летальности ковида у вакцинированных и невакцинированных. Исследование проводилось в Шотландии, оценивалось действие вакцин Pfizer–BioNTech и Oxford–AstraZeneca (совокупно). В отличие от прежних работ, где чаще оценивалась защита против уханьского варианта или альфы, в этой работе абсолютное большинство смертей было вызвано вариантом дельта.

Главные результаты таковы:

Эффективность вакцин в отношении предотвращения смерти от ковида очень сильно зависит от возраста. В группе 18-64 года у невакцинированных вероятность смерти от ковида в 3,9 раза выше, чем у вакцинированных ; в группе 65-79 лет она выше в 15,5 раз; в группе 80 лет и выше – ровно в 30 раз.
Умершие привитые имели точно такие же факторы риска, как умершие непривитые – в основном, ишемическую болезнь сердца, диабет второго типа и хронические заболевания почек.

От себя добавлю – результаты показывают, что отказ от вакцинации в пожилом возрасте в период эпидемии ковида это просто самоубийство. Но, конечно, 60-65-летний человек может всегда аргументировать, что он не будет вакцинироваться, поскольку пока неизвестно, какие осложнения ему может дать вакцина лет через 30-40. Кто может гарантировать, что не появится, например, бесплодие, импотенция, фригидность? Против такого аргумента возражать очень трудно.

Comments

[arzarra.livejournal.com]

У всех вменяемых ковидоскептиков претензии вовсе не к логике исследований или их авторитетности, а к прямой или косвенной зависимости исследователей и статистиков от производителей вакцин. Что, по мнению большинства скептиков, ведёт к сознательному занижению статистики по побочкам и завышению эффективности вакцин. Вот и в данном исследовании авторы — члены национальных организаций, которые и заварили всю ковидоитерическую кашу. Необходимы независимые исследования и статистика.
Что же касается качественной, а не количественной стороны, то тут как раз я могу только согласиться: вакцина действительно может иметь положительный эффект (даже если он в какой-то степени нейтрализуется неучтёнными побочками) в группах высокого риска, на пожилых с хроническими болезнями и/или ожирением. Но для молодёжи никакой ощутимой пользы от вакцин нет, риски от ковида ничтожны, а вероятность побочек ничем не оправдана.
Изначально необходимо было провести вакцинационную кампанию только и исключительно в группах высокого риска, причём не в стиле "Магомет идёт к горе", а "гора к Магомету" — т.е. выездными группами непосредственно в местах проживания самих пенсов. Всех остальных трогать и терроризировать нельзя ни в коем случае!
Однако за прошедший год уже накоплена огромная масса свидетельств, что вакцины имеют гораздо больше побочных действий и, возможно, приводят к значительному всплеску болезни среди "свежевакцинированных". Даже если эти данные преувеличены, игнорировать их уже никак нельзя. Необходимо срочно приостановить кампанию (возможно, за исключением самой критичной группы риска) и провести независимое расследование. Только так можно вернуть доверие ковидоскептиков и большей части народа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ничуть не споря с тезисом о пользе прицельной вакцинации определенных групп, хотелось бы узнать вот что

уже накоплена огромная масса свидетельств, что вакцины имеют гораздо больше побочных действий и, возможно, приводят к значительному всплеску болезни среди "свежевакцинированных".

где можно увидеть эту огромную массу свидетельств?

[arzarra.livejournal.com]

Только слепые их могут не видеть. Они вокруг нас (только среди моих знакомых и знакомых знакомых несколько человек после прививок попали в больницу, тогда как от ковида по-настоящему тяжело не болел вообще никто, ни один человек, даже моя мать 84-х лет). Они в интернете и соцсетях (сайтов со свидетельствами так много, что тыкать на них ссылками уже воспринимается как моветон — их и так все знают). Они в VAERS и аналогичных БД (да, там много "шума", но тенденции очевидны — рост числа побочек явно взрывообразный).
Игнорировать весь этот поток информации — значит совершать преступление против народов и лишь ещё больше укреплять их недоверие к властям и её вакцинационной кампании. Что может быть более объективного и непредвзятого, чем предложение провести независимое расследование? Именно на этом я и настаиваю в первую очередь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я так понимаю, что все ученые и врачи участвуют в заговоре — упорно не хотят публиковать данные, которые только слепой не увидел?

[arzarra.livejournal.com]

Первичная статистика по побочкам собирается не учёными, а организациями, которые сами с самого начала приложили максимум усилий для раздувания ковидоистерии и ковидоаферы, системно собранных независимых данных просто нет. Учёные же запросто закрывают глаза на некачественную статистику, манипулируют первичными данными и т.п. На этом фоне придираться к второстепенным деталям внутри исследований даже смысла нет. Исследования проводятся учёными, сидящими на грантах бигфармы и/или работающими в организациях типа CDC, которые и инициировали всю истерическую эпопею с ковидом. Доверять им никак нельзя. А вот своим глазам я верю. И 90% населения — тоже. Невозможно уже не замечать признаков масштабных подтасовок со статистикой, данными и количеством побочек.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Невозможно уже не замечать признаков масштабных подтасовок со статистикой, данными и количеством побочек.

Вы перестаньте делать страшные глаза и таинственно шептать, а вот прямо выложите данные, которые у вас есть. Про "побочки", про "массовые подтасовки", про придуманный ковид...

Нету данных? Ну тогда лучше помолчать.

[temernik-owen.livejournal.com]

А что вы называете "данными"? Ну, вот, я в ответе на ваш предыдущий коммент описала реальный случай с моим ребенком. Это "данные" или нет? Подозреваю, что вы скажете, что это только мои слова, предъявите-де документы. А что я могу предъявить, если все медицинские работникт, как один, отказались фиксировать даже подозрение на ПВО? Ну, да, есть дата вакцинации, есть выписка из больницы, куда нас привезла скорая (приехавшая через 2 часа после вызова) о том, что у нас лихорадка и диагноз ОРВИ, есть диагноз "вторичный иммунодефицит" (установлен спустя недели 2-3), есть неврологические диагнозы. И что? Вы посмОтрите на это все и скажете: да ты, мать, сочиняешь, не было никакого ПВО, а после, не значит вследствие. Проблема, уважаемый автор, в самом низу, там, где должно документироваться хотя бы подозрение на возможную связь с вакцинацией, особенно в случаях, которые и в инструкции к препарату, и в приказе Минздрава названы, как ПВО, для подтверждения или опровержения этой связи. Но в картах никогда об этом не упоминается, и врачи упорно такую связь даже не рассматривают, потому что "хотят работать", что говорит о том, что система в принципе отвергает учет ПВО. О каких данных вы говорите? Конечно, "не зафиксировано", "неизвестно", "ни одного" или "один на миллион". Ну, если глаза закрыть, то, конечно, ничего увидеть нельзя. Да, еще, я не один раз уже писала, как моим родственникам и еще множеству больных коклюшем не поставили коклЮш, несмотря на положительные ПЦР (сделанные по своей инициативе за свой счет), потому что "у нас коклЮша быть не может, у нас все привиты" и "я привитым коклЮш поставить не могу" (ставили помойку диагнозов ОРВИ и бронхиты). И письмо в Минздрав области не помогло. Его спустили в ЦРБ района, замглавврача по лечебной части которой и ответила мне фразой из первой цитаты (дело было в 16 году). Поэтому за 16 год в области случаев коклюша — ноль. Как вам статистика?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я сочувствую вашему случаю, но он не имеет никакого отношения к статистике. Ну это все равно как кто-нибудь стал рассказывать, как у него погиб друг в авиакатастрофе, из чего следует, что летать на самолетах никак нельзя, потому что такие полеты убивают людей.

Представьте себе, что привито уже несколько миллиардов человек. Если взять несколько миллиардов любых людей, то ясно, что в ближайшие месяцы сотни миллионов из них заболеют, а много миллионов умрет. Это естественный процесс, он идет без всяких прививок. Но если я ищу вред от прививок, я могу заявить, что после прививок умерло 30 миллионов человек (что правда). Но они бы и без прививок умерли.

Так что данными я называют такие — вот из 100 тысяч непривитых, скажем, тромбоз был у 100 человек, а из 100 тысяч привитых — у 800 человек. Вот это данные, которые показывают, что прививка увеличивает вероятность тромбоза.

[temernik-owen.livejournal.com]

Вы или невнимательно прочли, или сознательно замыливаете проблему. Чтобы узнать, сколько тромбозов случилось у привитых, в самом низу, во-первых, дожна быть, зафиксирована связь тромбоза с вакцинацией, и, во-вторых, какой-то орган должен вести базу данных, в которых такие сдучаи будут собираться и синтезироваться. Проблема начинается в самом низу: ни один врач никогда не поставит диагноз "тромбоз в результате вакцинации". Да, я, умею читать, и вижу, что у вас написано "тромбоз у привитых". Тогда кто-то должен собирать статистику тромбозов не самих по себе, а в разрезе "привит/не привит". Кто-то собирает такую статистику? Ну, может быть, тогда почему у нас нет к ней доступа? Тогда, простите, это не статистика. Мало ли, кто что скажет. Я уже не говорю о фальсификациях. Например, вроде ведется статистика заболевших ковидом в разрезе вакцинированные/невакцинированные. Хорошо. Я переболела недавно. Когда мне пришел положительный пцр, позвонила эпидемиолог из поликлиники, задала мне вопросы, привита ли я (не привита, но, прямо скажем, вопрос странный, есть же реестр привитых. А вдруг я соврала?) и с кем я проживаю. Я сказала, что с супругом, и у него тоже надо взять анализ, потому что у него тоже есть признаки ОРВИ, но без температуры. И сдуру сказала, что он вакцинирован, тремя дозами. Она мне ответила, что контактным вакцинированным пцр не положен. В итоге, у него были все те же симптомы, что и у меня те же 2 недели (включая полную потерю обоняния, которое до сих пор до конца не восстановилось), но ему тест так и не брали и он не пополнил количество заболевших вакцинированныхв статистике. Зато меня предупредили, что он тоже не должен выходить из дома, причем еще 2 недели после моего отрицательного теста, под страхом штрафа (ну, мы конечно мотали эти 2 недели, тем более, что он ничегоне подписывал. Мало ли, что мне сказали? Может, я забыла, ковид же. С какого перепугу? Как только выздоровели, так и стали выходить. Значит, тест не положен, но сиди еще 2 недели. Больной до отрицательного пцр, а контактный на 2 недели дольше. Хотя, если бы ему установили ковид, он тоже сидел бы только до отрицательного теста). Вот вам и статистика. И так везде и во всем.

[penetrat0r.livejournal.com]

Как и ожидалось, conspiracy theories цветут и пахнут.

Что характерно, приверженность к ним коррелирует с некритичностью мышления, да и с низким IQ тоже, читал статьи про это.

[temernik-owen.livejournal.com]

Вы совершенно поавильно понимаете. Когда у моей дочки случилось ПВО на вакцинацию АКДС (рост температуры после каждой следующей дозы, подьём после третьей до 39,6 за полтора часа после укола и судороги с остановкой дыхания), медицинская система полностью проигнорировала очевидную связь с вакцинацией, даже не рассматривая возможность этой связи. Нам были поставлены ОРВИ (температура же), высокая судорожная готовность, внутричерепное давление, вторичный иммунодефицит (достаточно тяжелый по данным многочисленных иммунограмм). Иммунодефицит выяснился спустя 2-3 месяца после этой злополучной 3й АКДС, когда ребенок, до того вообще за 2 года жизни ничем не болевший, родившийся с 8-9 по апгар, вдруг стал нон-стоп болеть ОРВИ и ОРЗ (была осень). По блату пробились в НИИАП, там довольно быстро определили иммунодефицит. Иммунолог сказала мне тогда, дословно: "вам сорвали (иммунитет) АКДСом". Я попросила выдать какое-то заключение об этом (хотела компенсацию получить, наивная, ибо на анализы и лечение ушло дюже много денег). Она мне честно ответила: я не могу это написать, потому что еще хочу работать. Было это почти 17 лет назад. Вот тогда я из верящей официальной медицине сторонницы прививок превратилась в антиваксершу. Да, иммунодефицит более-менее, до нижних погороговых цифр нормы (по иммунограммам, которые нам приходилось за свои деньги делать сначала каждые полгода, потом год, деньги еще что, вот колоть венки маленькому ребенку — вот это зверство, за это я ненавижу прививки и тех медицинских чинушей, которые заставляют делать это с детьми), скомпенсировался только к 14 годам. Неврология осталась по сей день, видимо, уже пожизненно, остановка дыхания бесследно не проходит. Да, я против прививок. И да, я ненавижу тех, кто заставляет меня их делать, давлением, шантажом, угрозами, ограничением в правах. И проклинаю.

[serg-svt.livejournal.com]

VAERS это ОБС. Может это вы туда по сто сообщений в день строчите?

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

VAERS проверяется с пристрастием.
Звонят и спрашивают вопросы: пррсят подать документы и т.д.
ОБС — это ОП.

[serg-svt.livejournal.com]

То что получается после проверки это называется официальная статистика. И конкретно по побочкам вакцин, там в результата проверок остаются единичные случаи из тысячи.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Так и от ковида помереть "единичные случаи из тысячи" тогда.
Но на всякий случае, все, что записано в VAERS уже проверено.
Да, очевидно, что "помер после вакцины" не равно "помер от вакцины", но и в обратную сторону те же concerns...

[serg-svt.livejournal.com]

"Но на всякий случае, все, что записано в VAERS уже проверено."
Нет, это не так. Это абсолютно не проверенные сообщения. Проверка проводится потом, при проведении анализа этих сообщений.

Случаи смерти от ковида как раз подтверждены медиками и патологоанатомами.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Да я помню как жертв ДТП записывали в жертвы ковида.

[akapitanskij.livejournal.com]

где можно увидеть эту огромную массу свидетельств?
Ну как же?
Неужели вы не знаете? )
Открываете любой блог, Сапожника, или Рощина, или еще какого хриппиэнда, и там в комментах столько достовернейшей информации — у половины пострадал родственник или коллега, у второй половины — сосед или его жена, а третья половина — эксперты по тромбозам, миокардитам и синдрому Гийена-Барре

))

[penetrat0r.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу о пруфах.
А то как-бэ не оказалось, что за Вашим велеречивым постом стоит обычная ложь ковидиотных и антиваксерных ублюдков.

ЗЫ. Вы же понимаете, что ссылки не на подтверждаемые и реферируемые источники лишь усугубят подозрения?

[arzarra.livejournal.com]

Знаете ли, мы точно так же считаем ублюдками "ваксеров" (по крайней мере большинство), но почему-то именно они, а не мы сразу заходят с козырей открытых оскорблений.

[penetrat0r.livejournal.com]

Т.е. пруфы Вы не осилили привести, как я понимаю?
Пора констатировать то, что Вы не вакциноскептик, а ублюдочная лживая антиваксерская дрянь?

[arzarra.livejournal.com]

Вы серьёзно надеетесь, что после всех этих оскорблений с вами ещё кто-то захочет вести диалог по существу? Думаете, коммент вам был написан? Нет. Я прекрасно и так знаю, что вы за фрукт, а пишу в расчёте на прочтение автором и другими читателями. Так что содержательного ответа вы всё равно не дождётесь, даже если извинитесь за беспричинные оскорбления.

[penetrat0r.livejournal.com]

Уже не надеюсь ;), потому что выше Вы по всей вероятности солгали, как это обычно бывает с антиваксерскими ублюдками.

Пруфов, а не очередного Вашего или другого антиваксерного лживого блекотания, я точно не дождусь, потому что Вы их не осилили привести и, по всей вероятности, ввиду их отсутствия и не приведете.

[rygor babaev (from livejournal.com)]

Отрицание овцинация и барановируса часть Русскости, как русский это советский, так и вакцинированых это нерусский, этого только отпетые русофилы не видят

[reader59.livejournal.com]

ну не только к зависимости. чисто управленческие глюки — от обычной заведомой глупости до вполне обоснованных подозрений в коррупции — лезут буквально из всех щелей, что у меня лично отбивает всякую охоту вникать в детали: для этого надо быть следователем, на вопросы которого обязаны правдиво отвечать под страхом уголовки. и то ведь утонешь во вранье.