Ваш выбор

[v_ba]

Число смертей в Москве, по которой я сейчас мотаюсь, и в Питере бьёт все рекорды. Данных по госпитализированным, в том числе в реанимациях, у меня нет, но тут несложно догадаться. Нынешний отказ в плановой медпомощи части пациентов это естественное развитие событий, по-другому и быть не может в такой ситуации.

Вопрос - что делать?

Прошу с ответами "никакой эпидемии нет", "нас заражают нарочно, чтобы нажиться на вакцинах, лечении и масках" , "вакцины только убивают" сюда не обрашаться, я по образованию врач, но не психиатр.

Нынешний летний всплеск заражений в России показывает, что нельзя надеяться на сезонность, и болезнь не уйдет сама, потому что вирусу станет жарко или холодно.

Еще из неоспоримых фактов - результаты, полученные на десятках миллионов вакцинированных, четко показывают эффективность вакцин. Отдаленных последствий вакцинирования мы не знаем, это правда, но точно так же мы не знаем отдалённых последствий перенесенного ковида. Прежний вековой опыт массового применения разных вакцин не выявил их сильного патогенного воздействия.

Вернемся к сегодняшнему дню. Сегодня в странах, пораженных эпидемией, таких как Россия, есть только три сценария:

1. Коллективный иммунитет после массовой вакцинации.

2. Коллапс медпомощи из-за истощения ресурсов (теперешний отказ от плановой медпомощи это начало такого пути).

3. Локдаун, закрытие предприятий, кафе, ресторанов, кинотеатров, запрещение поездок и массовых мероприятий и т.п.

Если вы противник вакцинации, потому что не уверены в отсутствии отдаленных последствий (то, что многие нынешние вакцины дают высокую эффективность в защите, это просто медицинский факт), то какой из сценариев, второй или третий, вы выбираете?

Предвосхищаю тезис "привитым ничего не грозит, вот и будьте счастливы, а я, может быть, хочу переболеть, имею право". Ответ - нет, вы такого права не имеете, потому что отбираете на себя средства и медицинские ресурсы у тех, кому они нужны, скажем, у больных инфарктом. А самое главное - вы сейчас работаете заводами по производству новых штаммов вируса, против которых существующие вакцины могут быть не так эффективны. Другими словами, вы активно подрываете здоровье окружающих, и, вполне естественно, окружающие не могут быть безучастными к вашему антисоциальному поведению.

Итак - какой сценарий вы сегодня выбираете?

Comments

[chaource.livejournal.com]

Число смертей в Москве, по которой я сейчас мотаюсь, и в Питере бьёт все рекорды.
А откуда эти даннныя? Вотъ по гуглу, количество смертей довольно далеко отъ историческихъ рекордовъ-
https://www.google.com/search?q=covid+deaths+in+moscow

[dimmoff.livejournal.com]

Прикалываетесь? По вашей же ссылке, 610 смертей, до этого было 589 максимум.

[melnikovvv.livejournal.com]

Вся проблема в том, что предприятия у нас особо не закрывались. Кого можно разогнали по домам, остальные как ходили так и ходят на работу.

[bul-i-gann.livejournal.com]

Это не проблема, проблема вот:

«Мы примем планетарные меры, которые на время поставят под вопрос демократию. Как и в 15 веке в масштабе наций, именно из эпидемии родятся полицейские силы, на этот раз обязательно глобальные. Итак, в конечном счете, планетарная держава». ____lesdeqodeurs.fr/jacques-attali-ou-le-deep-state-a-la-francaise/

«Деньги — машина, которая превращает священное в светское, освобождает от принуждения, канализирует насилие, организует солидарность, помогает противостоять требованиям неевреев, является прекрасным средством служения Богу».

"Мы установим абсолютную форму диктатуры, при которой каждый пожелает добровольно соответствовать установленным нормам. Надо, чтобы каждый добровольно принял свой статус раба… Эта новая форма тоталитарного общества создаётся с помощью медицины, принятых понятий добра и зла, отношения к смерти."

Ж. Аттали.

«Наша цель - понять, что нужно делать сейчас, чтобы сделать будущее еврейского народа лучше»

_____haaretz.com/1.4855753

[dimmoff.livejournal.com]

К верующим обращаться бесполезно, визг, Не привьюсь!, стоит по всей России. Лучшее в мире образование это ж не хрен с маслом!

[sign-1.livejournal.com]

Верующие в святой ковид опасны, как фанатиги Игил.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Честно говоря, вакцинация при нынешней ситуации в РФ в краткосрочной перспективе бесполезна — эффект будет месяца через полтора.
Остается жесткий локдаун — на который Пу и Ко не пойдут, так как это ему не простят, в отличии от пары сотен тысяч дополнительных смертей.
См. пункт 2, соответственно.

[bul-i-gann.livejournal.com]

А тем временем в Сингапуре правительство сделало заявление:

1) Политика по отношению к COVID-19 будет строиться аналогично политике относительно других эндемических, постоянно присутствующих болезней - таких, как грипп.
2) Цель свести трансмиссию к нулю больше не ставится. Количество случаев заражений объявляться не будет, только госпитализации/тяжелые случаи и смертность (как для гриппа). Карантин для путешествующих будет отменен. Изоляция близких контактов заболевших будет отменена.
3) Тестирование и вакцинация будут продолжены. Вакцинация не может прекратить заражения, ее цель - уменьшить количество тяжелых случаев, полностью как у прививок от гриппа. Тестирование перейдет с носоглоточных мазков, выполняемых медперсоналом, на антиген-тесты и анализы по дыханию, предназначенные для самостоятельного использования.

План не вводится немедленно, он будет вводиться по ситуации, в т.ч. по (добровольной) вакцинации, которая составляет ключевую часть стратегии. В представлении плана, изложенном министрами здравоохранения, финансов и труда (они руководят коронавирусным штабом Сингапура), говорится:

"Прошло 18 месяцев с начала пандемии. Наш народ устал от борьбы. Все спрашивают: Когда и как закончится пандемия? Плохая новость в том, что Covid-19 может никогда не исчезнуть. Хорошая новость в том, что можно нормально жить при вирусе среди нас.
Вирус продолжит мутировать, и, следовательно, выживать в обществе. Пример такой эндемической болезни - грипп.
Каждый год многие люди заболевают гриппом. Подавляющее большинство выздоравливает, им не нужна госпитализация и минимальные лекарства или никаких. Но меньшинство, особенно старики и люди с хроническими заболеваниями, могут тяжело заболеть, а некоторые умирают.
Мы не можем ликвидировать вирус, но мы можем превратить пандемию в нечто намного менее опасное, как грипп или ветрянка, и жить дальше своей жизнью. История показала, что каждая пандемия сама приходит к концу."

https://www.straitstimes.com/opinion/living-normally-with-covid-19

[smolensky.livejournal.com]

А дорогой ценой коллапса здравоохранения и высочайшей смертности сможет выработаться коллективный иммунитет? Или всё равно не сможет? Что на этот счет говорит современная эпидемиология?

[xxxxx.livejournal.com]

поищите по названию Сан-Пауло, Бразилия. Вроде там цифры намекали что сейчас случится иммунитет, но этой весной всё пошло по новой. Подробностей не помню. Это оказался фейк-ньюс: как объяснил мне по радиву проф. Дростен это была неверная в сторону завышения оценка количества людей переболевших в этом городе этой болезнью. В действительности их было гораздо меньше чем сперва сообщалось.

[levyi-botinok.livejournal.com]

То, что во время жары смертность растёт (в том числе и смертность среди болеющих чем-либо) — это не удивительно.
Прививки, конечно нужно делать, даже если их эффективность далека от желаемого.
Но заставлять людей делать прививки насильно?.
..
Сегодня в странах, пораженных эпидемией, таких как Россия, есть только три сценария:
Навязший вопос: а что там у шведов?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про шведов ответ традиционный — сейчас привилось уже около 45% населения. В России около 15, если не ошибаюсь.

[xgrbml.livejournal.com]

Простите, но коль скоро Вы сейчас в Москве, то, скорей всего, знаете, что в Москве сейчас практически всех работающих заставляют привиться. В свете этого обстоятельства не совсем ясно, к кому обращена запись.

[shultz-flory.livejournal.com]

Нет, далеко не всех. И потом, между "заставляют" и "прививают" в данном случае большая разница.

[shultz-flory.livejournal.com]

Пишут, что и привитые могут бюыть распространителями. Так?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Вроде бы распространителем может быть даже ручка двери.

[vsopvs.livejournal.com]

прошу прощения, не совсем по теме, что вы думаете об этом: Covid 19 coronavirus: Singapore's surprising new plan to 'live with' virus (https://www.nzherald.co.nz/world/covid-19-coronavirus-singapores-surprising-new-plan-to-live-with-virus/EKXDOTWZYMUGFRRMF553CH2T5U/)

The city state of Singapore has stated Covid will be treated like other endemic diseases such as flu.

[bul-i-gann.livejournal.com]

он не думает, он сосет за бабло

ф-пандемия родила ф-вакцину, ф-статистику и ф-журналистику — не удивительно

однако не каждый уважающий себя готов стать ф-человеком

что и показывает видео (специально крупным планом чтобы было видно куда колет игла):

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вы как врач, как оцениваете эффективность "спутника"?
есть основания считать, что он лучше "астрозенеки"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не могу точно сказать, нет данных. Ясно только, что защиту Спутник дает, и многочисленных побочных эффектов не наблюдается.

[iv-an-ru.livejournal.com]

> - открытие дополнительных инфекционных отделений и новых больниц. Под новые инфекционки можно отдать десятки тысяч квадратных метров пустующей коммерческой недвижимости

А что, квадратные метры сами лечить научились? Затык-то в числе годных людей.

[nagorelov.livejournal.com]

Итак - какой сценарий вы сегодня выбираете?
Однозначно, принудительная вакцинация. Вариантов нет.
Но. Может ли обыватель доверять мнению врачей, которые есть исполнители, собирающие отказ от ответственности?
И второй вопрос, почему не введена принудительная вакцинация и поощряется распространение отрицания в информационном пространстве? Диверсия, итальянская забастовка или попытка отсрочить неизбежное?

[sidorow.livejournal.com]

Конечно, нет вариантов. Только вакцинация, только принудительная, только раз в полгода...нет, раз в месяц...нет, каждый день! Строем!! С песней, падлы!!!

Такой вариант как разработать лекарство — конечно же, даже не обсуждается. Тут строем ходить не будут.

[barcelonsky.livejournal.com]

4. Ситуация стабилизируется без коллапса системы.
Почему вы уверены что этот вариант невозможен? (См. Швеция)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы посмотрели, какой процент населения привит в Швеции? Вижу, что нет.

[muh2.livejournal.com]

Прививаться, конечно, надо, но добровольно.

И не совсем понятно откуда часто повторяемая нынче мантра, что не-вакцинированные — фабрики по производству новых вакциноустойчивых штаммов. Оно, конечно, может вирусов они и больше произведут, но вот эволюционнов преимущество вакциноустойчивости у них будет выражено менее, только за счет перескока на вакцинированных. Как по мне — может быть и так, и так. Конечно, если вирус задавить полностью, то этот вопрос снимется, но задавить полностью, почти наверняка, невозможно.

[iv-an-ru.livejournal.com]

> И не совсем понятно откуда часто повторяемая нынче мантра, что не-вакцинированные — фабрики по производству новых вакциноустойчивых штаммов.

Гугль "пассаж вирусов в неиммунной популяции".

[shopa-golic.livejournal.com]

судя по прочитанным комментариям роиссяне ни к каким решениям пока не готовы, им охота ишшо немножко посумлеваться и поотираться округ.
ну т.е. как всегда некие решения за них примет какой-нибудь случайно проходящий мимо местный решительный руководитель.

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Зачем коверкаешь слово россияне, дезертир??
Ты вообще нормальный, или слехка пизданутый?

[affidavid.livejournal.com]

Обвинить во всем американский империализм и положиться на волю Божью и начальственную.

[penetrat0r.livejournal.com]

Да Вам, батенька, экстерном в "Единую Россию" можно! :))

[old-extremist.livejournal.com]

Выбор прост. НАСРАТЬ на "стрряшную эпидемию". А борцов с оной — на кол отправлять. Вообще не надо ни с какими ОРВИ бороться.

[disillusioned19.livejournal.com]

Как же ты достал, и тут ты, и там.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[roar22.livejournal.com]

Черта вам лысого, а не прививку! (https://roar22.livejournal.com/356941.html)

[akm762.livejournal.com]

Было хорошее предложение — перестать платить больницам за каждого госпитализированного "с макароновирусом", а врачам — приплачивать за работу с такими пациентами. И тогда "ужасы эпидемии" быстро пойдут на спад, безо всякого локдауна и прочего коллапса. =)

[sea-is-here.livejournal.com]

Было хорошее предложение — установить контрольную дату в середине июля. Если после этого непривитый гражданин попадает в больницу с ковидом, то он полностью оплачивает свое лечение сам. Платить за идиотов остальные не должны.

[nealeksandr.livejournal.com]

Пост автор начал странно: "Данных по госпитализированным, в том числе в реанимациях, у меня нет, но тут несложно догадаться. Нынешний отказ в плановой медпомощи части пациентов это естественное развитие событий, по-другому и быть не может в такой ситуации...Прошу с ответами "никакой эпидемии нет", "нас заражают нарочно, чтобы нажиться на вакцинах, лечении и масках" , "вакцины только убивают" сюда не обрашаться, я по образованию врач, но не психиатр." Данных нет, но автор догадывается, однако к догадкам относится как к научному факту. Может, Вы всё же священник, верующий в силу святой власти и денег? И да, слова вынесенные в заголовок, единственно верные — это последний выбор, который остался людям.

[dimmoff.livejournal.com]

Есть данные по смертности, мало?

[m-a-x-z.livejournal.com]

"Прежний вековой опыт массового применения разных вакцин не выявил их сильного патогенного воздействия"
Ну уж не для векторных и не для мРНК, что уж вы.
Не надо вакцину с мёртвым вирусом пфайзеру равнять.

Меня только одна вещь смущает: в предыдущие волны коллапс системы было видно по подстанциям скорой помощи (я мимо двух хожу). Во время пика полны машин на подстанциях не было совсем. Как начинали появляться отдыхающие водители — значит отпускает. Так вот сейчас состояние машин не бьётся с теми же цифрами в прошлые волны.
Как будто всё-таки считать более тщательно стали

[seihleb.livejournal.com]

В некоторых странах, поражённых эпидемией, надо начинать со смены режима, дабы нормальные люди пришедшие к власти взяли на себя ответственность за противодействие эпидемии, включив в борьбу все законные средства и резервы, то есть с учётом интересов населения, а не своих собственных.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++В некоторых странах, поражённых эпидемией, надо начинать со смены режима+++ Чтобы поймать счастье, в некоторых случаях надо насыпать соли ему на хвост :)

Речь идет конечно о реальной ситуации.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

>> есть только три сценария:

Начинается.

Что мы знаем о коллективном иммунитете?
Что мы знаем о коллективном иммунитете при вакцинации С5?
Что мы знаем о коллективном иммунитете при вакцинации С5 при появлении новых штаммов (Израиль, смотрите на Израиль, идеальный полигон, спасибо доброму Пфайзеру)?

Вы своей безапелляционностью, переходящей в наглость ("нет, вы такого права не имеете"), льете воду на мельницу саых радикальных покусанных Червонской. И вместо того, чтобы, например, требовать передачи исходных данных исследований С5 регуляторам (первый шаг к её качественной оценке и международному признанию), занимаетесь...правильно, дележом на тупоконечников и остроконечников в духе покойного тупичковца ГЛ.

[Александр Болотов (from livejournal.com)]

Итак - какой сценарий вы сегодня выбираете?
-Привиться Модерной!

[leonid8.livejournal.com]

Где? Если речь о России, то никакой Модерны в этом году не будет. В следующем тоже.

[leonid8.livejournal.com]

Вариант №4:
Создание чумных бараков. Туда всех непривитых и антимасочников. По краям вышки с охранниками. Тогда будет чистый эксперимент.

Если же исходить из реалий нынешней России, то скорее будут вводить жесткие карантинные меры на уровне отдельных городов и тянутся это будет очень долго. В конце концов пики эпидемий чумы в средние века длились лет по 10, испанка — лет 5.

[shultz-flory.livejournal.com]

Испанка длилась два года и исчезла сама (ну наверное через выработку коллективного иммунитета). Очень надеюсь, что и с ковидом будет так.