v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Недавно прочел письма мужа моей пра//бабки Аракчееву (пра//бабка моя в 1806 году бросила моего пра//деда и второй раз вышла замуж). В 1815 году он (второй муж) сопровождал Александра в Париж, а потом на Венский конгресс, и регулярно извещал Аракчеева (с которым он вначале был в очень хороших отношениях, а потом они стали злейшими врагами). Одно письмо от 8 августа касается контрибуции, которую должна была получить русская армия, которая, напомню, практически не принимала участия в кампании 1815 года. Я только из этого письма узнал, какую огромную контрибуцию получила русская армия после второго разгрома Наполеона. Вот кусок письма:

"На днях разстреливать будут здесь Лабадоера, над коим суд уже кончился, а через неделю будут судить Нея, который арестованный привезен в Париж. Говорят, что и он будет разстрелян. Контрибуция вещами, наложенная на Францию от одной нашей армии, составляет 17 миллионов франков, в том числе миллион на обмундировку офицеров. Канкрин условился с министерством здешним взять деньгами за все то, чего через две недели не будет поставлено натурою."

А вот что мне на это пишет френд:

... вы это все авторам "Военного обозрения" скажите.

(Дальше цитата из "Военного обозрения"):
"Россия по итогам войны не получила практически ничего, кроме части территории Польши, ставшей в дальнейшем источником проблем. Не было никаких контрибуций, репараций, иных денежных выплат или любых других форм возмещения материального ущерба со стороны Франции. Даже военных трофеев русские войска из Заграничного похода не привезли. Более того, даже в поверженном Париже платили за еду и иные услуги, а не получали их даром по праву победителя".

Френд добавляет:
Униженный и оскорбленный народ комментирует: "Выходит Россия за освобождение Европы не только ничего не получила, но и осталась должна тем странам которые освобождала? -как все знакомо").

Напомню, что 17 миллионов для русской армии это только немедленная контрибуция вещами, в течение двух недель. А общая сумма контрибуции в пользу русской армии была потом еще многократно увеличена.

При этом сейчас в ходу продолжает оставаться сказка о хитрых французах, обманувших доверчивых русских героев.

Второй сюжет касается продвинутости "глубинного народа", о которой мы тоже слышим много теплых слов. Вот кусочек из воспоминания друга одного моего родственника о продвинутости русской деревни менее 200 лет назад:

<В конце 30-х годов принял я в управление небольшое имение моей жены в Смоленской губернии, доставшиеся ей 200 душ после раздела с родной сестрой. Выбранный крестьянами словоохотливый бурмистр явился ко мне на поклон от мира. Долго рассуждали мы с ним о разных разностях по этому имению, усердно изыскивая средства, как бы ввести в него побольше порядка, чем было прежде.

В конце концов бурмистр задает вопрос:

"Как прикажете мне быть со свадьбами?"

- Что мне до них за дело, - отвечал я, - как было, так пусть и будет.

"Благодарим покорно, - и бух в ноги, - стало у нас опять пойдет попрежнему, на сходке по жеребью"

- Как по жеребью?

"Да мы, батюшка, приводим на мир загодя до храмового праздника всех наших молодых ребят и ставим их в ряд, а в другом ряду взрослых девок, тут и дается им жеребий, и кому как выдет на какой девке жениться. у них на другой день бывает помолвка, а в праздник и свадьба"

Насилу уговорил я этого бурмистра такой обычай отменить, предоставив полную свободу женихам выбирать невест.

"Да разве они, - возразил Семен Осипов, - что-нибудь в этом деле смыслят?"

- Ну так пусть выбирают за них родители."

От такого приказания на целые два года крестьянские браки замешкались; потом к данной мною свободе привыкли.">


Даже свободу выбирать себе пару два года не могли переварить. Это совсем недавно, менее 200 лет назад. А тут выборы власти! Гораздо проще без смутьянов, всяких навальных, которые мутят народ. И действительно, гораздо спокойнее по жребию выбирать жену. А доверишь самим, начнутся конфликты, соперничество, драки. Вы этого хотите? Хотите, чтобы убивали друг друга? Так же и с властью. Зачем нужна эта драчка за власть? Низачем она не нужна. Есть уже начальник, пусть он и будет.

Date: 2021-02-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Точно.

Date: 2021-02-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
История должна быть не неискаженной, а ПРАВИЛЬНОЙ! А ты тут с письмами, с документами... тьфу просто :-) Глубинному народу этих ваших бумажек не нать

Date: 2021-02-21 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com
История должна быть не неискаженной, а ПРАВИЛЬНОЙ!

с печатями и подписями ответственных товарищей об истинности!! ☝☝

Date: 2021-02-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Когда меня соседи-американцы стали расспрашивать про Россию и дошли до прямого вопроса почему у нас так долго не меняется власть, про которую уже должно быть все ясно, то самым понятным для них был ответ, что мы, россияне, понимаем свободу по-другому, что она приносит ответственности больше, чем мы ее хотим и можем вынести.

Date: 2021-02-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
> мы, россияне

Вы действительно использовали это местоимение? :-0

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2021-02-22 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2021-02-22 05:30 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Насколько я помню, Наполеону в 13-14 годах неоднократно предлагали мир без анексий и контрибуций, и он его отверг. Так что за 1815 французы должны благодарить его и себя.
Кстати, а насколько популярен Наполеон среди нынешних образованных французов?

Date: 2021-02-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У меня такое впечатление, что французы редко дискутируют на исторические темы. Ну был Наполеон когда-то, было то-то и то-то при нем... популярность, скажем, Макрона куда важнее обсуждать.

Date: 2021-02-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iiisasa.livejournal.com
Насколько помнится с Наполеоном разобралась Британия. Александр зассал.

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2021-02-21 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iiisasa.livejournal.com - Date: 2021-02-21 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2021-02-21 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] montrealex.livejournal.com - Date: 2021-02-21 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2021-02-21 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-21 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-22 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] ivanovich25.livejournal.com
Первый мир, который имел место в 1814-м, он таки и был без аннексий и контрибуций. А после "100 дней" пришлось заключать новую мировую, на этот раз с компенсациями морального и материального ущерба.

Date: 2021-02-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Путина жребием выбирать??

Да Вы, батенька революционер! В Россиюшке не скоро до таких свобод дойдут :)

Date: 2021-02-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chorneikot.livejournal.com
хохоча, уволок к себе!

Date: 2021-02-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com
Правильно ли я понял, что сами вы происходите не из "глубинного народа", а из аристократии?
Не соблаговолите ли предъявить к осмотру гинекологическое древо?
А то есть некоторые сомнения.

Date: 2021-02-21 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
К гинекологу пройдите.

(no subject)

From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com - Date: 2021-02-21 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-21 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeykovaleko.livejournal.com - Date: 2021-02-21 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com - Date: 2021-02-22 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeykovaleko.livejournal.com - Date: 2021-02-22 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com - Date: 2021-02-22 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com - Date: 2021-02-22 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] remiphoto.livejournal.com - Date: 2021-02-23 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com - Date: 2021-02-23 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com
Франция обнесла всю Европу, ни единого храма, казначейства, лавки, склада, даже склепа не оставила нетронутым. Откуда же было брать контрибуции, как не у неё?
Edited Date: 2021-02-21 07:50 pm (UTC)

Date: 2021-02-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lezbiyan.livejournal.com
Пузатые "уралвагонзаводы" 35-45 лет, тоскующие по тучным нулевым и оллинклюзивам в хургаде и анталье, именно так и рассуждают, всё верно.

Date: 2021-02-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 562-21.livejournal.com
Аскольд и Дир были гомосексуалистами
как Невский и многие другие. =))

Image (https://ibb.co/BLGgV9s)
Edited Date: 2021-02-21 09:01 pm (UTC)

Date: 2021-02-21 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] parakhod.livejournal.com
Очень любопытно, спасибо.
Что же касается истории, то большинство даже историю второй мировой войны признавать отказывается, при том что вот уж где всё задокументировано и общеизвестно. Но нет, на нас коварно напали а 41м и мы в 45м победили (одни, всех), а больше ничего не было.
Ну а с Наполеоном мы разумеется кроме как в 1812м году, когда он на нас коварно напали, отродясь не встречались. Да, Суворов через Альпы переходил, но исключительно в экскурсионных целях, и вообще Альпы — исконно русская земля. И да, Войну и мир мы тоже не читали, кино может и видели, но помним из него только анекдоты про Наташу Ростову.

Date: 2021-02-21 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com
история савецкому расейскому пиплу не интересна, причём история даже того места где родился и живет

одно время активно историческими фоточками развлекался на Паству. Нашел однажды альбом фотографий из уже давно несуществующей деревни, но у ней была страничка на Одноглазниках.

контуры улиц еще с трудом на гуглмапе видно, дык спрашиваю у бывших аборигенов, вежливо, подскажите пожалуйста где что именно находилось. ну точки съёмки...

а на тебя смотрят как на румынского шпиёна и молчат. Пишешь им (вежливо сука), что блять вам всем за шисят, через двадцать лет сдохните и вся память подохнет вместе с вами. А похер, так и не разшевелил

и ладно бы такой случай был один — подобное сплошь и рядом. Неделю выпытываешь у аборигенов где находился какой-нибудь вшивый гастроном с фото

всем до пизды, никому ничего нинада

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-02-23 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2021-02-23 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-22 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] antchi.livejournal.com
Я понимаю, что вопрос не совсем по теме (особенно на фоне второй части поста, про женитьбу по жребию), но как технически было устроено "бросила мужа и второй раз вышла замуж"? Это ведь явно какая-то нетривиальная процедура?

Date: 2021-02-22 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я об этом случае подробно писал 14 лет назад.
Детали здесь
https://users.livejournal.com/vba-/11326.html

(no subject)

From: [identity profile] antchi.livejournal.com - Date: 2021-02-22 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-22 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2021-02-22 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antchi.livejournal.com - Date: 2021-02-22 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2021-02-23 02:50 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] onmynav.livejournal.com
>От такого приказания на целые два года крестьянские браки замешкались; потом к данной мною свободе привыкли
>Даже свободу выбирать себе пару два года не могли переварить. Это совсем недавно, менее 200 лет назад.

То есть все исследования историков о свадебных традициях и обрядах этого времени идут лесом, все вранье, везде по жребию выбирали, несвободные люди

Удивительно, взять отдельный случай и сделать вывод «вот так у них было». Про крестьянство можно много чего плохого сказать, как и хорошего, но ваше явное натягивание совы на глобус ничего общего с объективным подходом к теме не имеет.

Date: 2021-02-22 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
все вранье, везде по жребию выбирали,

Откуда это следует?

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-22 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-22 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-22 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-22 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-22 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-22 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-23 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-23 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-23 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-23 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2021-02-23 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-23 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-23 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com - Date: 2021-02-23 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-23 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimouslodge.livejournal.com - Date: 2021-02-23 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onmynav.livejournal.com - Date: 2021-02-23 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-02-23 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-22 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
"Но самое потрясающее впечатление произвел на меня раздел дворовых.
Посредник сначала хотел разделить дворовых по семействам; но все наследники восстали против этого.
- Помилуйте, - кричал один, - мне достанутся старики да малые дети! Другой возражал:
- Благодарю покорно, у Маланьи пять дочерей и ни одного сына, нет-с, это неправильно, вдруг мне выпадет жребий на Маланью.
Порешили разделить по ровной части сперва молодых дворовых мужского пола, затем взрослых девушек и, наконец, стариков и детей.
Когда настало время вынимать жребий, то вся дворня окружила барский дом, и огромная передняя переполнилась народом. Когда сделалось известным, что матери и отцы разлучены с дочерьми и сыновьями, то всюду раздались вопли, стоны, рыдания...
Матери, забыв всякий страх, врывались в залу, бросались в ноги наследникам, умоляя не разлучать их с детьми.
Я долго не могла прийти в себя от таких потрясающих сцен...
Панаеву удалось обменяться с дядями, отдав им рослого молодого лакея за тщедушную девочку, чтобы не разлучить семьи.
Дяди подсмеивались над своим нерасчетливым молодым племянником и охотно соглашались на обмен. "

Date: 2021-02-22 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не читал этого, даже не знаю, откуда.

Но да, совершенно не удивительны сцены полного рабовладения. Раньше это вспоминали, когда надо было показать, из какой мерзости Россию решили поднять разного рода революционеры. Потом надобность в этом отпала.

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2021-02-22 06:31 pm (UTC) - Expand

ТОП: 08:00 (московское)

Date: 2021-02-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 10-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2021-02-27 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
огромная к вам просьба — отсканировать или хотя бы сфотографировать письма и выложить их в свободный доступ. Это же совершенно уникальные и бесценные артефакты истории.

Date: 2021-02-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Они уже опубликованы в XIX веке. Вы можете найти их поиском на сайте НЭБ.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 30th, 2026 04:26 am
Powered by Dreamwidth Studios