Рестораны для коронавируса
Mar. 28th, 2020 02:28 pm
Многие комменты к моим прошлым записям показывают, что непонимание проблемы еще очень широко присутствует. Остановлюсь только на двух моментах.
1. Карантинные меры все равно ничего не дадут, потому что карантин не может продолжаться годами.
Никто из медицинских специалистов и не предполагает соблюдать карантин годами. Необходимо выиграть в каждой стране несколько недель, в самом крайнем случае около пары месяцев. Это жизненно важно для:
а) сохранения функционирования реанимационных служб, нужных не только в борьбе против вируса, но вообще для функционирования медицины в целом;
б) разработки эффективного лечения и производства огромного количества найденных медикаментов (я лично знаю, насколько интенсивно идут клинические испытания разных препаратов);
в) разработки и производства эффективной вакцины;
г) массового производства тестов а также специальных и неспециальных средств защиты (маски, перчатки, дезинфицирующие гели и т.д.)
Это все решаемые задачи, но на них нужно время. Именно это драгоценное время и достигается карантинными мерами. Через несколько месяцев эпидемия коронавируса будет уже не так страшна.
2. Карантинные меры просто не могут быть приняты, потому что людям надо работать. Им надо обеспечивать общество всем необходимым, да и просто деньги зарабатывать.
Совершенно согласен с тем, что жизнеобеспечение должно сохраниться. Поэтому карантинные меры предусматривают работу всех необходимых служб, медицины, фармации, доставки и торговли продуктами, коммунальных служб. Но там люди редко работают в теснейшем контакте друг с другом, а в противном случае должны быть снабжены средствами защиты. Например, кассиры в супермаркетах должны носить маски и перчатки.
Насчет зарабатывания денег – ну тут каждое общество должно показать, насколько оно эффективно, насколько государство может поддержать работников, бизнес и т.д. Это немножно труднее, чем гордиться свершениями 75-летней давности, но вот случай, когда надо продемонстрировать преимущество своего уклада. Это экзамен для каждой страны, экзамен без дураков. Будем смотреть, кто чего стоит.
Но главное, зачем я пишу этот пост, это сказать, что необходимые карантинные меры это далеко не только отказ от хождения на работу. Заражения в огромном проценте случаев идут не на рабочем месте. Мой коллега из Москвы написал, что в ужасе от того, что он увидел в своем спальном московском районе – огромные толпы родителей и бабушек вокруг детских площадок, где играют их чада. Что это как не эффективнейший рассадник заразы?
То же самое касается всех весенних вылазок компаниями на шашлыки, хождений в гости, празднования всяческих годовщин, дней рождений, вечеринок, чесания языками между соседями во дворе да и просто совместного времяпровождения в период отсутствия работы, когда все равно делать нечего. От этого же сейчас вполне можно отказаться!
8 марта, когда ситуация во Франции была приблизительно такой, как сейчас в России, у нас собрался небольшой клуб любителей песни, где было много моих друзей. Среди них был зараженный. На вечере, как выяснилось позже, заразилось несколько человек, среди которых была женщина, заразившая впоследствии свою мать. Несколько дней назад мать скончалась от коронавируса. Можете себе представить чувства людей-участников этого совершенно необязательного собрания.
Поэтому я сейчас не обсуждаю необходимость присутствия на работе. Но воздержаться от совершенно необязательных контактов вроде дней рождения, тусовок на детских площадках или массовых походов выходного дня абсолютно необходимо.
Upd. Вынесу из комментов ответ на вопрос, когда появятся предпосылки к снятию карантинных мер.
Во Франции сегодня мы не можем снять карантинные меры, потому что у нас сегодня нет достаточного количества средств защиты, нет достаточного числа тестов, нет достаточного числа коек в реанимации, нет достаточного числа врачей, специализирующихся на этой странной болезни.
Но в течение недели прибудет миллиард масок из Китая, налаживается массовое производство тестов, идет мобилизация аппаратов PCR, развертываются дополнительные госпитали, обучаются врачи. Нам надо продержаться еще какое-то время до того, когда мы сможем провести массовое тестирование, сможем снабдить всех работающих средствами защиты, а мест в реанимации будет хватать всем. Тогда карантинные меры можно будет постепенно отменять, так как это сделали на Востоке.
no subject
Date: 2020-03-28 01:30 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2020-03-28 02:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 02:47 pm (UTC)Ну пожалуйста?
Один пост только, в рамках тяжести ситуации.
Вышеописанное Вами хуйня.
Почему?
Разбираем по пунктам.
Никто из медицинских специалистов и не предполагает соблюдать карантин годами
Пиздёшь. Именно это и предлагают
1а - Берём число старых пердунов от 60 лет. Делим их число на число требующих реанимации (пускай 10%) и число ИВЛ с бригадами. Получаем время необходимое для "размазывания" вируса на безопасную нагрузку. Получаем по порядку лет 10.
1б - не в курсе. Не думаю что 1-2 недели (как Вы утверждаете) тут принципиальны. В большинстве случаев все врачи предлагают или "сиди больной дома, помочь не можем" или "ИВЛ с бригадой". Всё остальное ищется методом тыка и гомеопатии.
1в - Пиздёшь. Эффективную вакцину надо ПРОТЕСТИРОВАТЬ. Протоколы требуют срок около года. Можно, конечное, попробовать как в Иране - сразу в массы вакцину (там в виде метанола), но результаты получатся именно как в Иране (массовый падёжь подопытных премиантов Дарвина)
1г. - Маска делается из любой тряпки. Перчатки - чушь, надо руки мыть, через поры вирус не идёт, а если вы чихнули вирусом в перчатку, она точно так же передаст вирус другому. Обычное мыло и спирт - отличный дезинфектор.
"Через несколько месяцев эпидемия коронавируса" - через несколько месяцев карантинов будут голодные бунты и банды на улицах. - ".bloomberg.com/news/articles/2020-03-22/fed-s-bullard-says-u-s-jobless-rate-may-soar-to-30-in-2q" - 30 процентов безработица.
Поэтому карантинные меры предусматривают работу всех необходимых служб, медицины,
Что значит "необходимых"???
Вот мне сейчас отказали в Москве в установке коронки на уже наполовину подготовленный зуб - приказ Собянина. Коронка на зуб - это необходимо? Там же мне сказали что у чувака одного остановлен процесс установки корональных дуг вместо зубов. То есть у него просто теперь нет зубов на неопределённое время. Вы ему будете сухарики жевать??
Лекарства надо в аптеку завозить? А на чём? На машинах. Скажете доставка это "необходимое"? А машина сломалась, если - автосервис нужен - это необходимое???? Так сервис же закрыт. А если открыт - откуда те закупят необходимые компоненты? Да банальное масло же не купить теперь - оно же не еда и лекарства.
А если в аптеке туалет прорвёт - кто чинить будет? Армия? Портянками?
Вы понимаете что "сфера услуг" - это не только "фешнблогер в бложике с фоточками из Маями" но и тот же стоматолог, автомеханик, слесарь.
"Не ходите отдыхать" - отлично, а те кто организовывает отдых, у них то теперь работы нет или как? Да, типа "отдохните и живите на сбережения"(если они есть) - у меня то (я как раз в сфере услуг по таким "отдыхам на природе") этих сбережений (если экономика не ёбнется, а она Ёбнется и доллар Ёбнется) - на десятки лет экономной жизни, но не все так умны жеж как я.
По сути - Вы (и Доминантные Илитки) предлагаете махровый Социалистический Совок - деньги есть у одного, у других есть возможность ему помочь - но НИЗЯЯЯ! Сидеть строем по домам и ждать.
ЧЕГО????
"Потерпите одну-две недели, максимум месяц"????
Отлично!
Давайте тогда дату точную.
Выходит такой Макрон/Путин/Вы лично и заявляете - все сидят дома ровно 20 дней и вирус побеждён!!!!! А если не побеждён или потребуется хотя бы 21 день, каждый сможет выебать меня в жопу, а потом я убью себя об стену.
Так нет жеж.
no subject
Date: 2020-03-28 03:17 pm (UTC)Но было бы честно, если бы вы объявили об этом своем намерении всем своим друзьям и близким, чтобы они не вступали с вами в контакт. Не все спешат в реанимацию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 02:48 pm (UTC)Насколько вероятно появление эффективной вакцины в течении пары месяцев?
Насколько вероятно, наконец, начало бунтов в течении пары месяцев? Я правильно понимаю, что во Франции заметный процент (около 10) работников необходимых служб - отказываются работать?
no subject
Date: 2020-03-28 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 02:50 pm (UTC)1. Запрет (с крупными штрафами) на выход из дома без масок.
2. Запрет (с крупными штрафами) на рукопожатия.
3. Под расписку - ознакомление всех лиц старше 65 лет - или они сидят дома или их ставят на ИВЛ последними в очередь.
4. Да, всех кого можно - на удалёнку.
Всё это разумно само по себе без привязки к пандемии. Но гробить экономику - это как стрелять себе в челюсть в попытках зуб удалить.
no subject
Date: 2020-03-28 05:18 pm (UTC)Их нет нигде.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 02:59 pm (UTC)Жизнь вообще заразная болезнь. И на 100% смертельная.
no subject
Date: 2020-03-28 03:07 pm (UTC)----------------------------------------------Выходит - ... всего-то недельно-пару-месячный карантин соблюдаем, но эпидемия коронавируса будет уже не так страшна ещё только "через несколько месяцев"?
no subject
Date: 2020-03-28 03:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 03:11 pm (UTC)подписывают как данные из Бергамо - эпицентра эпидемии в Италии.
И? Что мы можем сказать?
no subject
Date: 2020-03-28 07:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 03:15 pm (UTC)Подобную мотивацию работать, а заодно делиться инфекцией можно увидеть в других странах.
"Если пандемия вспыхнет в США или других странах, где нет государственного здравоохранения, такая социоэкономическая модель поведения почти наверняка будет преобладать среди малообеспеченных слоев. Чтобы избежать больших счетов за лечение, не имеющие медицинской страховки будут тянуть до последнего, не обращаясь к врачу, и в определенный момент времени станет уже поздно."
no subject
Date: 2020-03-28 03:23 pm (UTC)Мир не помер с голоду. А ведь тогда эта цыфра по отношению к общему числу населения была больше, чем была бы сейчас. Это примерно в 3 раза. То есть, если ужас-ужас, это должно быть 150 млн.
no subject
Date: 2020-03-28 09:26 pm (UTC)Пздц наступит не от вируса, а от мер по борьбе с ним.
Что интересно, у живых организмов всё происходит ровно так же - убивает иммунный ответ, а не вирус.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 03:25 pm (UTC)не, понятны и (глубоко) сочувствины проблемы связанные с остановкой
но всё же
если у тя нет возможности передохнуть, покормить уточек в пруду, поизучать облака лежа на спине, подумать о вечном,
то
ну на те золотую чашу победителя крысиных гонок и один вопрос, ну и как ты болеть/умирать или воевать/в тюрьме скажем сидеть собираешься ...
no subject
Date: 2020-03-28 03:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 03:49 pm (UTC)Все равно, иного пути нет. Без карантинных мер (это не настоящий карантин, который нечто другое) мы получим многие десятки, если не сотни, тысяч умирающих без помощи. Ни одна развитая страна не может пойти на это.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 03:47 pm (UTC)А вот и проверим:)
no subject
Date: 2020-03-28 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 04:09 pm (UTC)© Sara May Bergstresser, Bioethics, Public Health, and Biochemistry, Columbia University
no subject
Date: 2020-03-28 04:40 pm (UTC)Я прошу прощение, но вот это все-таки весьма наивно. Если производство остановлено, то никакое государство не сможет поддержать работников и бизнес: деньги, которые оно им "даст" в поддержку, - это (при остановленном производстве) просто бумажки, ими никак невозможно воспользоваться. Их нельзя есть, в них нельзя одеться, с их помощью нельзя согреться, ими нельзя починить сломавшийся холодильник и т.д. Особенно это нельзя, когда карантин идет по всем миру.
Поэтому жизненно важно, чтобы карантин был прекращен не тогда, когда будет quantum satis установок для ПЦР, а когда начнет ощущаться угроза гибели мировой экономики. Точнее, когда начнет ощущаться, то может быть поздно. Так что лучше бы пораньше.
А с остальным спорить незачем: конечно, надо воздержаться от походов в гости, конечно, надо воздержаться от совместных прогулок, конечно, работу, которую можно делать удаленно, надо делать удаленно.
no subject
Date: 2020-03-28 04:44 pm (UTC)Они не понимают что есть реальная "синеворотничковая" работа, которую нельзя "перевести на удалёнку" или даже временно отменить без серьёзных последствий.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 05:01 pm (UTC)Брехни много вокруг этого дела. Объективных оснований для истерии и паники нет.
Все протекает примерно так же, как и при "обычном" гриппе. Только малая часть инфицированных попадает в больницу, и только с осложнениями, и из них только малая часть попадает в реанимацию. Смертность в несколько раз меньше, чем при гриппе.
И про перегруженные больницы - ложь, так как случаев во много раз меньше, чем при ежегодной эпидемии гриппа. И в случае чего, пациентов просто везут в те больницы, где есть свободные места.
Подробности и ссылки в трех последних постах в моем журнале: "Коронавирус" (https://nukakzetak.livejournal.com/12374.html), "Коронавирус и борьба с населением" (https://nukakzetak.livejournal.com/12544.html) и "Италия, коронавирус и грипп" (https://nukakzetak.livejournal.com/12842.html)
no subject
Date: 2020-03-28 05:16 pm (UTC)Вы знаете ситуацию лучше, чем мои коллеги здешние врачи?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 05:12 pm (UTC)Или жаркий летний день?
Вы совсем дошли до точки
И язык ваш до колен?
no subject
Date: 2020-03-28 05:12 pm (UTC)Хм...
no subject
Date: 2020-03-28 10:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-03-28 05:51 pm (UTC)Мы потомки выживших в эпидемиях чумы, оспы, холеры и испанки. Наши предки смело шли с копьями на неандертальские дубинки.
Так неужели мы убоимся какого-то сраного вируса?!
no subject
Date: 2020-03-28 06:10 pm (UTC)В РФ этого может не быть никогда, ибо оптимизация. Платить-никто никому не будет (в коммерсах-всех кто на окладе заставили писать на 6-10 за свой счёт, ибо нет заказов). У многих-просто оплата по сделке, платить-не будут.
Ну а про вакцину...Население Исландии-300тыс человек. Заразилось 890. Подвидов вируса-40. Даже против гриппа НЕТ УНИВЕРСАЛЬНОЙ вакцины. Но даже если будет создана вакцина, её можно будет применять через года два-после всех тестов и испытаний. Ну чо, давайте проверим-чья система выживет в жестком карантине 2 года.
no subject
Date: 2020-03-28 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 07:34 pm (UTC)Я немного в шоке, что вы не отменили это мероприятие.
no subject
Date: 2020-03-28 08:48 pm (UTC)Но печальная правда в том, что мы тогда еще не понимали всей опасности положения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: