v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Несколько дней не утихает великий срач о вятском сисечном инциденте. Если вдруг кто не видел, в Вятском университете выступала американка "стартап-эксперт", а некий вятский специалист по маркетингу, пришедший на встречу, на своей странице в ФБ прокомментировал выступление эксперта, предварив коммент упоминанием, что эксперт "зеленоглазая, пышногрудая и симпатичная". Натурально, слово за слово, гендером по столу, пошла буря эмоций, рвануло все пуканы, ФБ пост снес, а оскорбленный стартап-эксперт ответила:

"Если мои ГОЛУБЫЕ (а не зелёные) глаза и большие сиськи смогли замутить ваш старческий немощный разум так, что я могу вас подавить интеллектуально – я с радостью обращу свою силу против вас" и "ваши мерзкие старческие убеждения – это часть старых российских проблем".

Тут ваще началось, не опишешь в словах.

А проблема выеденного яйца не стоит.

Позвольте распедалить.

Чтобы понять, кто прав, а кто виноват, надо исходить из понимания, что все сексизмы, эйджизмы, феминизмы это просто надстройки над принципиальными базовыми ценностями, коими являются равноправие обоих полов, свобода обоих полов и свобода слова.

Имел ли право ФБ снести пост вятского комментатора? Без всякого сомнения, имел. ФБ вообще имеет право запрещать у себя любые посты и вводить любые ограничения. ФБ это бесплатная площадка и не имеет никаких обязательств перед посетителями и участниками. Завтра Цукерберг может объявить, что в ФБ могут писать только мужчины-брюнеты, способные отжаться 40 раз, – и он будет в своем праве. Не нравится – валите.

Имел ли право вятский комментатор на своей странице прокомментировать свои догадки относительно молочных желез эксперта? Без всякого сомнения, имел. Свобода слова есть базовая свобода демократического общества, и каждый человек имеет право высказывать свое мнение по любому вопросу, включая внешность любых публичных персон (а человек, выступающий где-то, автоматически становится публичной персоной).

Интересно, что комментарии по поводу, скажем, одежды обычно не вызывают гневных отповедей. Например, пассаж "докладчица выглядела эффектно в элегантном платье" не будет встречен струей горячей мочи. Здесь могут возразить, что платье – вещь контролируемая, а пышная грудь, она от природы, и нечего упоминать то, что невозможно изменить (хотя и тут есть место дискуссиям). Однако, даже самые пуританские феминистки не подвергнут суровой критике коммент "профессор явил полное отсутствие чувства юмора", а между тем чувство юмора не воспитаешь, при том, что оно является сильнейшим сексуальным достоинством. Так что, исходя из принципа равноправия полов, любой человек любого пола имеет право комментировать как врожденные, так и приобретенные (одежду, манеры, убеждения) свойства (в том числе и сексуальные) любых людей.

Из этого правила есть совершенно очевидные исключения – комментарии, затрагивающие личную сферу, должны быть ограничены в отношении людей, зависимых по роду службы или учебы. Этика запрещает профессору открыто восхищаться ногами студентки (а про себя сколько хочешь) или начальнику расписывать привлекательные бедра подчиненной. Причина такого запрета проста – нарушается принцип свободы человека, поскольку студентка или подчиненная зависят от соответственно профессора и начальника. Возвращаясь к вятскому случаю – никакой зависимости вятича и американского эксперта не было, поэтому нет смысла говорить о запрете на высказывания вятича.

Ну и, конечно, оскорбления и клевета должны быть исключены, но в данном случае речь не о них.

Имела ли право стартап-эксперт написать, что ей не нравится публичное упоминание ее глаз и груди? Без всякого сомнения, имела. Она имела бы полное право писать, что ей не нравятся вообще мужчины, как тупые животные, у которых мысли только об одном, или что она обожает всех мужчин. Она имеет полное право любить или не любить что угодно и публично об этом заявлять, потому что свобода слова важнее любого сексизма.

Заметим, что при своем неприятии позитивных комментов о внешности, стартап-эксперт допускает грубые негативные комменты о возрасте оппонента, то есть позволяет себе крайнюю степень эйджизма ("ваши мерзские старческие убеждения"). Имеет ли она на это право? Полное! Свобода слова важнее любого эйджизма. Правда, из этого следует, что ее убеждения недорогого стоят, потому что некрасиво фыркать на сексизм, допуская злокачественный эйджизм. Тут, правда, возникает еще вопрос о необъективности ФБ, который должен был бы снести и пост американки, проникнутый эйджизмом. Но, как я уже писал, ФБ ни перед кем не отвечает и может быть сколь угодно необъективным. Не нравится – ищите другую площадку.

Подводя итоги, можно сказать, что все были в своем праве. В праве и я дать характеристики участникам конфликта.

На мой взгляд, вятичу лучше было не писать коммент в таком духе, понимая, что культура, в которой воспитана стартап-эксперт, не лучше и не хуже вятской – просто там могут быть другие обычаи и их лучше не нарушать. Скажем, во Франции, приходя в гости, я целую жену хозяина и его дочь, но иностранец может быть такой фамильярностью обижен.

Имею ли я право, считать, что стартап-эксперт просто глупа? Без всякого сомнения, имею. И даже не потому, что она ввязалась в срач там, где разумный человек просто промолчал бы с улыбкой. И не потому, что, приехавши в чужую страну, она начала там учить людей правильной, на ее взгляд, культуре своей страны. А потому, что ее ответ "не тебе, старому пердуну, упоминать мои сиськи" никак не укладывается в рамки той культуры, которую она взялась проповедовать. Тут уж или трусы или крестик, а если она этого не понимает, ну, значит, природа ей ума не дала.

Что касается моего личного отношения к феминизму, то об этом в другой раз.

Date: 2019-12-04 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Забавно. Вы хотя бы как-нибудь можете обосновать своё утверждение?

Date: 2019-12-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Простите уж, но я обозначил научный факт. То есть факт, не оспаривающийся в научных кругах.

Если вы не согласны с данным научным фактом, приведите пример того, что вы называете человеческим инстинктом

Date: 2019-12-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
То, что люди и другие высшие животные могут в той или иной степени подавлять свои инстинкты, не говорит о том, что они у них отсутствуют.

Вы хотели примеры, вот парочка:

Точно так же, как домашний в n-поколении котёнок прижимается к ковру, а потом убегает, услышав в телевизоре крик орла, так и человеческий младенец плачет, увидев стилизованную морду тигра.

Во время тренировок космонавтов на самолёте, делающем "горку" обнаружено, что любой человек, даже тренированный пилот, впервые оказавшись без опоры в невесомости, пытается ухватиться за что-нибудь, делая руками непроизвольные хватательные движения. Но только первые 4 секунды - так как те наши предки, кто за это время не успевал ухватиться за ветки, генетической памяти о себе не оставили.

Date: 2019-12-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Поскольку с детскими особенностями не знаком - не могу сказать.

А что касается ухватывания у человека - это не инстинкт. Это рефлекс.

Date: 2019-12-04 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chulk-and-gek.livejournal.com
половой, пищевой, самосохранения - это разве не инстинкты?

Date: 2019-12-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Существует целая когорта людей, практикующих воздержание, голодание и суицид.

Первые два - потребности. Второе - комплекс рефлексов.

Date: 2019-12-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dyusham.livejournal.com
"Инстинкты могут деформироваться под воздействием опыта"
Кто то может преодолеть инстинкты, кто-то нет.

Date: 2019-12-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Инстинкты непреодолимы. То, о чем вы говорите - не инстинкт.

Date: 2019-12-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dyusham.livejournal.com
То, что вы мне сейчас рассказываете - не более чем утверждение Маслоу. Далеко не все в науке с ним согласны (как вы утверждаете).

Date: 2019-12-04 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Инстинкт - врожденный зафиксированный комплекс действий. Изменение поведение под влиянием опыта или обучения не укладывается в понятие инстинкта, и такое поведение не может называться инстинктивным.

Date: 2019-12-04 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dyusham.livejournal.com
Вы используете трактовку Маслоу. Но Лоренц считал по другому. Не выдавайте дискуссионный вопрос за неоспоримый факт. Ну и после пирамиды Маслоу, у меня к ее создателю большое недоверие. Потому как наблюдал факты, явно противоречащие этой теории.

Date: 2019-12-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
У теории Лоренца есть как минимум один недостаток, который сводит на нет все его старания: по его мнению, в головном мозге существуют участки, ответственные за накопление некоей специфической энергии. То есть он, грубо говоря, добавляет никем не описанную сущность, которую до сих пор (я не нашёл подтверждения) никто не открыл и не нашёл. Как мне кажется, это слишком удобный приём для подтверждения собственной теории.

Date: 2019-12-05 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] chulk-and-gek.livejournal.com
инстинкты даны нам от рождения. они проявляются начиная с младенческого возраста.

Date: 2019-12-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Младенческие рефлексы также не относят к инстинктам.

Date: 2019-12-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Что у нас насчёт основных - размножения, материнского, самосохранения? Там ведь в зависимости от ситуации гормоны играют огромную роль.

Date: 2019-12-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Воздержание, отказ от детей и убийство новорожденных, суицид.

Материнская привязанность имеет гормональное, но не инстинктивное происхождение. А под инстинктом самосохранения обычно понимают рефлекторные реакции.

Date: 2019-12-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Мочало, начинай с начала...
То, что мы научились подавлять свои инстинкты, свидетельствует о том, что у нас есть то, что мы научились подавлять.

Date: 2019-12-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yaras-phoenix.livejournal.com
Научились подавлять - да. Причем очень давно. В процессе эволюции. Настолько давно, что сейчас они подавлены генетически, и инстинктами это назвать нельзя.

Date: 2019-12-04 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ppk.livejournal.com
Человек на 90% управляется своими инстинктами. В отличии от животных, которые управляются ими на 99%.

Да, в процессе эволюции мы научились их подавлять. Примерно 8%. Например не пытаемся убить любую не понравившуюся нам особь и не заваливаем на спину каждую понравившуюся самку. Достижения конечно есть, но не надо их переоценивать.

Date: 2019-12-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cnstnch.livejournal.com
А ослиное упрямство к чему относится?

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 30th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios