Крым – ваш, россияне! И Донбасс!
Oct. 3rd, 2019 04:52 pm
Только ленивый (как я) не написал еще про формулу Штайнмайера, но что интересно, это такая формула, которая нравится, похоже, только самому Штайнмайеру, а даже подписавшие делают это без
Хотя, если заняться предсказаниями, самое вероятное, что произойдет после подписания этой формулы, это то, что ничего существенно не изменится. А что может измениться, если нет никаких сил, могущих изменить ситуацию? Донбасс не нужен России, как ее составляющая часть, от него ничего хорошего, кроме расходов на него. Нужен он только для давления на Украину. Украина же не имеет сил для удаления этой опухоли, да и инкорпорировать ее обратно это хорошо пропагандистски, но очень-очень дорого.
В общем, ни туда, ни сюда.
С Крымом еще хуже.
Но если уж браться за какие-то новые формулы, то не избрать ли Украине подход нетривиальный – обменять поломанный Донбасс не на Крым, а на что-то более ценное и перспективное? А именно – отказаться от донбасского чемодана без ручки, да и от Крыма, взяв в качестве компенсации полноправное членство в НАТО.
Может ли это сделать Украина? Вполне может. Единственное, что может помешать, это патриотическое "на пяди родной земли не отдадим" давление на правительство и референдум (а он нужен для такого решения). Но "родную землю" уже аннексировали, и методов возвращения ее пока не просматривается. А ждать биологического завершения карьеры главного геостратега, заварившего эту кашу всем на горе, можно очень долго. Так что гораздо прагматичнее отдать то, что и так фактически не принадлежит, со всем ворохом проблем и расходов дорогим россиянам, не иметь территориальных претензий, и за это получить уже военные гарантии европейского шляха.
Европе такой расклад вполне может понравиться. Она может с облегчением снять санкции с России (извечный спор славян урегулирован), перестать раздражаться стрельбой на европейской территории и вообще забыть про украинский геморрой.
Неплохо это и для США, которые установив базы на украинской территории, получат нового союзника вместо Турции, которая уж слишком много колеблется вне линии партии. Опять же диалог с другом Владимиром заиграет новыми красками. А санкции при желании можно и снять будет до следующих хулиганств.
Неудобство от такого троянского подарка может произойти только для того же друга Владимира, потому что ничего нового сверх имеющегося он не приобретет, кроме снятия санкций (впрочем, это весьма немало). С уходом же Украины в НАТО потери будут очень велики; гиря же в виде разрушенного Донбасса это не утешение для России, а наоборот. Другое дело, что никаких рычагов против такого хода событий у Кремля нет. Ну что можно сделать? Ничего.
Короче говоря, размен "России – Крым, Украине – НАТО" под эгидой ЕС и США это такое предложение, от которого будет очень трудно отказаться.
no subject
Date: 2019-10-03 02:30 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-10-03 02:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 02:46 pm (UTC)Другое дело что в Кремле тоже, наверно, думали о таком повороте и как на него не напороться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 03:04 pm (UTC)А ну да и третий вопрос - а хочет ли Россия снятия санкций?
no subject
Date: 2019-10-03 04:31 pm (UTC)Ну, если не хочет - значит, "снятие санкций" вычеркиваем :)))
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 01:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 05:01 pm (UTC)Гражданин первого мира? Американец?
Нет, Вася Пупкин из Мухосранска.
Очнись, Вася, тебя ебут.
(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 09:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 05:17 pm (UTC)Крым наш. Киев будет наш.
no subject
Date: 2019-10-04 07:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 05:31 pm (UTC)Если бы менталите финнов, когда-то бывших в аналогичном положении, вложить в головы украинцев...
no subject
Date: 2019-10-03 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 05:31 pm (UTC)И тут выходит на первый план избитая, но очень верная фраза - "России нужна ВСЯ Украина". Зачем России Донбасс? И даже снятие санкций - если Украина вступит в ЕС и НАТО? Чтобы получить натовские военные базы под Харьковым, Мариуполем и Одессой? На которые нельзя будет напасть даже "ихтамнетами" из-за 5-й статьи Устава НАТО? И что тогда будет стоить Крым?
Эта войну не прекратят ни формулы Штанмайера, ни из кожи вон лезущий ради имитации мира Зеля, ни призывающий "полюбовно договориться двум Вовам" Трамп, ни желающая возобновить торговлю с Россией Западная Европа. Нынешняя российская политика и власть - имперские. И прекратить эту войну может только изменение этой политики и власти.
no subject
Date: 2019-10-03 09:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 05:39 pm (UTC)Хохлы, как всегда, все меряют по себе. Жители Донецка и Луганска это наши люди, и на растерзание укронацистов не отдадим. И не важно сколько это потребует ресурсов. Хоть все что есть.
no subject
Date: 2019-10-03 05:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 05:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 06:00 pm (UTC)Может быть это "гиря" принесет прибыль России.
no subject
Date: 2019-10-04 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 06:10 pm (UTC)Может ли это сделать Украина? Вполне может.
А хочет ли этого НАТО? Очевидно, что Украина ей даром не далась.
Смысл брать Украину в НАТО, если запад и так, без НАТО, может там делать ВСЕ что захочет.
Точно так же Украину не возьмут полноправно в ЕС. Все что можно ЕС и так берет от Украины, без членства.
no subject
Date: 2019-10-03 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 08:27 pm (UTC)Зе враз заработает гастролями. Все ведь помнят,как он на рояле членом хаву магилу наяривал
no subject
Date: 2019-10-03 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 04:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-10-03 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 09:43 pm (UTC)Кто бы его оттуда выбил. Пакт М-Р давал гарантии обеим сторонам.
no subject
Date: 2019-10-03 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-03 07:46 pm (UTC)не учтено развитие в виде сухопутного коридора в Крым, Марик и т.д.
no subject
Date: 2019-10-03 09:51 pm (UTC)==================
Мальчик, только проснулся? По коридору в Крым уже даже на велосипеде проехать
можно:https://34sbr.livejournal.com/1708.html
no subject
Date: 2019-10-03 08:22 pm (UTC)Да ему и пофигу на санкции. Он от них не страдает.
no subject
Date: 2019-10-03 08:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: