v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba


Только ленивый (как я) не написал еще про формулу Штайнмайера, но что интересно, это такая формула, которая нравится, похоже, только самому Штайнмайеру, а даже подписавшие делают это без уважения энтузиазма.

Хотя, если заняться предсказаниями, самое вероятное, что произойдет после подписания этой формулы, это то, что ничего существенно не изменится. А что может измениться, если нет никаких сил, могущих изменить ситуацию? Донбасс не нужен России, как ее составляющая часть, от него ничего хорошего, кроме расходов на него. Нужен он только для давления на Украину. Украина же не имеет сил для удаления этой опухоли, да и инкорпорировать ее обратно это хорошо пропагандистски, но очень-очень дорого.

В общем, ни туда, ни сюда.

С Крымом еще хуже.

Но если уж браться за какие-то новые формулы, то не избрать ли Украине подход нетривиальный – обменять поломанный Донбасс не на Крым, а на что-то более ценное и перспективное? А именно – отказаться от донбасского чемодана без ручки, да и от Крыма, взяв в качестве компенсации полноправное членство в НАТО.

Может ли это сделать Украина? Вполне может. Единственное, что может помешать, это патриотическое "на пяди родной земли не отдадим" давление на правительство и референдум (а он нужен для такого решения). Но "родную землю" уже аннексировали, и методов возвращения ее пока не просматривается. А ждать биологического завершения карьеры главного геостратега, заварившего эту кашу всем на горе, можно очень долго. Так что гораздо прагматичнее отдать то, что и так фактически не принадлежит, со всем ворохом проблем и расходов дорогим россиянам, не иметь территориальных претензий, и за это получить уже военные гарантии европейского шляха.

Европе такой расклад вполне может понравиться. Она может с облегчением снять санкции с России (извечный спор славян урегулирован), перестать раздражаться стрельбой на европейской территории и вообще забыть про украинский геморрой.

Неплохо это и для США, которые установив базы на украинской территории, получат нового союзника вместо Турции, которая уж слишком много колеблется вне линии партии. Опять же диалог с другом Владимиром заиграет новыми красками. А санкции при желании можно и снять будет до следующих хулиганств.

Неудобство от такого троянского подарка может произойти только для того же друга Владимира, потому что ничего нового сверх имеющегося он не приобретет, кроме снятия санкций (впрочем, это весьма немало). С уходом же Украины в НАТО потери будут очень велики; гиря же в виде разрушенного Донбасса это не утешение для России, а наоборот. Другое дело, что никаких рычагов против такого хода событий у Кремля нет. Ну что можно сделать? Ничего.

Короче говоря, размен "России – Крым, Украине – НАТО" под эгидой ЕС и США это такое предложение, от которого будет очень трудно отказаться.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2019-10-03 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-10-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Формула слишком хороша и нетривиальна, что бы пройти. Зелю забьют ногами свои же, если он попробует. А какая бы была благодать для Украины, поставить маленькую пиндосовскую базочку пид Харькивим! Много я дал бы, что бы посмотреть на Вовину рожу в этот момент, да и на наших потреотов бы взглянул)

Date: 2019-10-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Может быть, многие украинские патриоты тоже много дали бы, чтобы посмотреть (далее по тексту). И если прагматизм у них возьмет верх, все возможно.

Другое дело что в Кремле тоже, наверно, думали о таком повороте и как на него не напороться.

Date: 2019-10-03 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я бы сказал, скорее Украина.

Date: 2019-10-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
И прагматизм не возьмет вверх, и в Кремле не думали, вангую все гораздо проще, чем мы себе представляем.

Date: 2019-10-03 02:52 pm (UTC)

Date: 2019-10-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Тут два вопроса. первый - спросили ли НАТО? Второй - а каким образом договоренность снимает повод для санкций? Санкции - они ж не для удовольствия Украины наложены.

А ну да и третий вопрос - а хочет ли Россия снятия санкций?

Date: 2019-10-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Вы забыли спросить мнение крымских татар.

Date: 2019-10-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А при нынешнем раскладе их мнением кто-то интересуется?

Date: 2019-10-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Россия не интересуется, это да. Но она ни чьим мнением не интересуется.
Всем остальным (Украине, Европе) их мнение не безразлично. Поэтому ваша идея подходит только для флейма в ЖЖ.

Date: 2019-10-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну ОК, расскажите тогда без флейма, как Европа собирается возвращать Крым Украине. Даже с учетом мнения крымских татар.

Date: 2019-10-03 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
aucune idée.
Мой комментарий был лишь о том что реализация вашего предложения невозможна.

Date: 2019-10-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это да. Тем более, Украине нет смысла держаться за ЛДНР.

Date: 2019-10-03 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-rou.livejournal.com
Все давно решено , наших мнений никто не спросит.

Date: 2019-10-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com

Ну, если не хочет - значит, "снятие санкций" вычеркиваем :)))

Date: 2019-10-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] natokaktus.livejournal.com
автор зря взялся за эту тему. Эта тема автору не по зубам, потому как реально смотреть на вещи автор никак не научился. ))))))))))))))))

Date: 2019-10-03 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] angellara.livejournal.com
Вот это новость...! Стоило утром написать комментарий, вечером Украина с тем коментом уже согласилась....

Date: 2019-10-03 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] udav71-kaa.livejournal.com
Кремлю нужны территории и ресурсы,на людей и их интересы им насрать..Им по..й проблемы крымчан,татар в т.ч.,жителей Донецкой и Луганской областей Украины.Своих же так зазомбировали,шо для россиян все украинцы-это каратели,фашисты,бандеровцы,дети -гитлерюгенд,а по утрам как перевод "Ще не вмерла Украина" звучит "Дойчланд,Дойчланд,юбер аллесс..."Тьху...

Date: 2019-10-03 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com
маленькую пиндосовскую базочку пид Харькивим!

+5000000
Я гражданин РФ, если что.
Edited Date: 2019-10-03 04:55 pm (UTC)

Date: 2019-10-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com
Пан патриот Великой Украини.

Date: 2019-10-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
да можно и под смоленском, человек на сто, для полыхания пердаков этого достаточно

Date: 2019-10-03 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 1vlasovetz55.livejournal.com
И кто это говорит? Кто учит жызни?
Гражданин первого мира? Американец?

Нет, Вася Пупкин из Мухосранска.
Очнись, Вася, тебя ебут.

Date: 2019-10-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ld.livejournal.com
А мнение других групп населения Крыма уже не учитывается? Только хардкор татар?

Date: 2019-10-03 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] verdoga.livejournal.com

Крым наш. Киев будет наш.

Date: 2019-10-03 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios