Загадки мотивации
Jul. 1st, 2019 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_ba
У очень добросовестного и объективного исследователя европейской истории ХХ века (особенно, связанной со второй мировой войной)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
labas, в фейсбуке в очередной раз развернулась дискуссия о том, кто же расстрелял пленных польских офицеров в Катыни – НКВД или немцы. Вообще, сама такая дискуссия довольно нелепа, это все равно что спорить о том, существовали ли секретные протоколы к советско-германскому пакту 1939 или причастны ли советские спецслужбы к убийству Л.Троцкого. Уже опубликовано столько документов на эту тему, что дальнейший разговор по существу не имеет смысла. Имеет смысл только обсуждать какие-то непроясненные детали или задумываться о том, какие последствия имели эти события в контексте той эпохи.Об участии НКВД в расстреле сохранилось достаточно документов, о существовании которых любой желающий может узнать в течение нескольких минут. Здесь и предложение Л.Берии о расстреле, и санкция Политбюро на уничтожение польских офицеров, и документы НКВД, и даже записка председателя КГБ 1959 года с предложением уничтожить все хранившиеся в СССР архивные дела, касающиеся расстрела. Это большой корпус архивных документов, который дают совершенно однозначный вывод. Руководство СССР в 1990 году официально признало, что польские офицеры были казнены НКВД, в 2010 году Госдума также официально признала вину НКВД (или, как подчеркнуто, сталинского руководства) в этом преступлении.
Казалось бы, в вопросе поставлена точка. Существует много документов из различных источников, подтверждающих роль советских органов. При этом нет ни одного документа, который бы указывал на участие немцев в расстреле – ни рапортов о захвате пленных поляков, ни отчетов об пребывании тысяч людей в немецком плену, об их прибытии/убытии, кормлении, лечении, наказаниях, ни рапортов об их казни. Ничего! Другими словами, нет никакого простора для иного толкования, кроме общепринятого.
Так вот, самое интересное, что даже сегодня находится не такое малое число людей, полагающих, что нет, польских офицеров расстреляли, все же, немцы. В распоряжении этих людей нет ни одного архивного документа, против них говорит весь огромнейший массив документов, копии которых находятся в открытом доступе. Но нет, они будут прилагать множество усилий, чтобы общество признало именно их версию!
Почему мне это кажется самым интересным? Потому что интересно задуматься о мотивации этих людей. Что их заставляет, глядя на черное (с чем уже все согласились, даже померив черноту разными приборами), говорить, что объект должен быть белым? Да, говорят они, пока еще мы не имеем доказательств, но мы будем искать их и докажем, что объект вопреки всему – белый!
Что же заставляет этих людей, презрев все законы логики или принципы самого элементарного научного подхода, упорно твердить "мы пока не доказали, но обязательно докажем"? При этом ни один из них не решится объяснить свою позицию неверием в то, что НКВД в принципе не мог убивать невинных людей. Мог, конечно. Так почему они уверены, что именно в случае Катыни советское руководство ни при чем?
Мне кажется, если разобраться в корнях этого довольно дикого феномена, можно будет многое понять вообще в принципах социального поведения современного общества.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-01 06:14 pm (UTC)То есть по уму надо было и дальше врать?
no subject
Date: 2019-07-01 06:42 pm (UTC)По уму не надо было конечно. А зачем? Чтоб поляки не просто воняли, но еще и деньги требовали?
Пусть вон американцы массовый геноцид вьетнамцев с применением химического оружия признают и компенсации выплатят родственникам и за экологию, это совсем недавно было.
no subject
Date: 2019-07-01 07:19 pm (UTC)И компенсаций с вас никто не требует, потому что вы своих еще больше перестреляли, и, вроде, даже довольны этим.
no subject
Date: 2019-07-01 07:27 pm (UTC)Насчет требований Вы так же информированы исключительно на основе своих каких-то внутренних представлений.
no subject
Date: 2019-07-01 07:37 pm (UTC)Вы пишете, мол, британцы чего-то там не признают. И предлагаете мне гуглить.
Вот сами и погуглите, чего они не признают, а потом расскажете. Вы же об этом где-то узнали? Или по телевизору рассказали вам?
no subject
Date: 2019-07-01 07:47 pm (UTC)Так Вы меня потом попросите Вам арифметику рассказывать. Все это есть в Википедии и Гугле.
Вообще расстрел поляков был мотивирован, это были военные преступники агрессивного государства.
И в самом деле, их бы и немцы точно так же расстреляли. Ну а что, отпустить их надо было, чтоб они людей расстреливали?
no subject
Date: 2019-07-01 07:51 pm (UTC)Кем признано? Конкретно?
И не надо у меня в журнале писать "Земля плоская, это признано, погуглите. Не хотите? Я еще вам арифметику рассказывать должен?".
Эта дешевая фишка здесь не идет.
no subject
Date: 2019-07-01 08:01 pm (UTC)Если здесь не идет, то и ладно.
no subject
Date: 2019-07-01 08:06 pm (UTC)Что конкретно Британия отрицает и как?
no subject
Date: 2019-07-01 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-01 08:23 pm (UTC)Я так и думал.
Прием окончен.
no subject
Date: 2019-07-01 08:30 pm (UTC)Вот как?
И вы можете указать конкретные "военные преступления", которые якобы совершили ВСЕ польские военнопленные, расстрелянные в 1940 г. сотрудниками НКВД?
Ну, хотя бы скажите, какое "военное преступление" совершила она (расстрелянная в Катынском лесу в конце апреля 1940 г.):
no subject
Date: 2019-07-01 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-01 08:48 pm (UTC)Тогда ответьте на два простых вопроса:
- какую "агрессию" совершила Польша против СССР в 1939 г. - когда в советский плен попали те польские военнопленные, которых расстреляли в апреле-мае 1940 г.?
- назовите закон СССР (или статью Уголовного кодекса, действовавшего в 1940 г.), в котором прямо говорится, что любой военнослужащий любого "государства-агрессора", попавший в советский плен, может быть расстрелян без предъявления обвинения в совершенных преступлениях и без суда?
no subject
Date: 2019-07-01 08:57 pm (UTC)я просто привел некоторые аргументы, сам я против насилия.
СССР вернул себе земли, оккупированные этими самыми гавриками, устроившими во время оккупации геноцид красноармейцев.
no subject
Date: 2019-07-01 09:02 pm (UTC)— какую "агрессию" совершила Польша против СССР в 1939 г. - когда в советский плен попали те польские военнопленные, которых расстреляли в апреле-мае 1940 г.?
— назовите закон СССР (или статью Уголовного кодекса, действовавшего в 1940 г.), в котором прямо говорится, что любой военнослужащий любого "государства-агрессора", попавший в советский плен, может быть расстрелян без предъявления обвинения в совершенных преступлениях и без суда?
no subject
Date: 2019-07-01 09:09 pm (UTC)Поляки в 20-е годы оккупировали территории и убили пленных красноармейцев, а так же продолжали вынашивать агрессивные планы. Через 20 лет они получили справедливое возмездие.
Про польские законы я Вас тем более не спрашиваю.
no subject
Date: 2019-07-01 09:16 pm (UTC)Повторяю эти вопросы,:заданных вам после того, как вы заявили, что ВСЕ "военнопленные государства-агрессора" — включая женщин, 18-летних призывников и мобилизованных гражданских резервистов — якобы являются "военными преступниками" и заслуживают смерти:
— какую "агрессию" совершила Польша против СССР в 1939 г. - когда в советский плен попали те польские военнопленные, которых расстреляли в апреле-мае 1940 г.?
— назовите закон СССР (или статью Уголовного кодекса, действовавшего в 1940 г.), в котором прямо говорится, что любой военнослужащий любого "государства-агрессора", попавший в советский плен, может быть расстрелян без предъявления обвинения в совершенных преступлениях и без суда?
— какое именно "военное преступление" якобы совершила Янина Левандовская, расстрелянная в Катынском лесу в конце апреля 1940 г. (учитывая тот факт, что во время советско-польской войны 1920 г. ей было 12 лет)?
no subject
Date: 2019-07-01 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-01 09:22 pm (UTC)С чем вас и поздравляю.