Загадки мотивации

[v_ba]

У очень добросовестного и объективного исследователя европейской истории ХХ века (особенно, связанной со второй мировой войной) labas, в фейсбуке в очередной раз развернулась дискуссия о том, кто же расстрелял пленных польских офицеров в Катыни – НКВД или немцы. Вообще, сама такая дискуссия довольно нелепа, это все равно что спорить о том, существовали ли секретные протоколы к советско-германскому пакту 1939 или причастны ли советские спецслужбы к убийству Л.Троцкого. Уже опубликовано столько документов на эту тему, что дальнейший разговор по существу не имеет смысла. Имеет смысл только обсуждать какие-то непроясненные детали или задумываться о том, какие последствия имели эти события в контексте той эпохи.

Об участии НКВД в расстреле сохранилось достаточно документов, о существовании которых любой желающий может узнать в течение нескольких минут. Здесь и предложение Л.Берии о расстреле, и санкция Политбюро на уничтожение польских офицеров, и документы НКВД, и даже записка председателя КГБ 1959 года с предложением уничтожить все хранившиеся в СССР архивные дела, касающиеся расстрела. Это большой корпус архивных документов, который дают совершенно однозначный вывод. Руководство СССР в 1990 году официально признало, что польские офицеры были казнены НКВД, в 2010 году Госдума также официально признала вину НКВД (или, как подчеркнуто, сталинского руководства) в этом преступлении.

Казалось бы, в вопросе поставлена точка. Существует много документов из различных источников, подтверждающих роль советских органов. При этом нет ни одного документа, который бы указывал на участие немцев в расстреле – ни рапортов о захвате пленных поляков, ни отчетов об пребывании тысяч людей в немецком плену, об их прибытии/убытии, кормлении, лечении, наказаниях, ни рапортов об их казни. Ничего! Другими словами, нет никакого простора для иного толкования, кроме общепринятого.

Так вот, самое интересное, что даже сегодня находится не такое малое число людей, полагающих, что нет, польских офицеров расстреляли, все же, немцы. В распоряжении этих людей нет ни одного архивного документа, против них говорит весь огромнейший массив документов, копии которых находятся в открытом доступе. Но нет, они будут прилагать множество усилий, чтобы общество признало именно их версию!

Почему мне это кажется самым интересным? Потому что интересно задуматься о мотивации этих людей. Что их заставляет, глядя на черное (с чем уже все согласились, даже померив черноту разными приборами), говорить, что объект должен быть белым? Да, говорят они, пока еще мы не имеем доказательств, но мы будем искать их и докажем, что объект вопреки всему – белый!

Что же заставляет этих людей, презрев все законы логики или принципы самого элементарного научного подхода, упорно твердить "мы пока не доказали, но обязательно докажем"? При этом ни один из них не решится объяснить свою позицию неверием в то, что НКВД в принципе не мог убивать невинных людей. Мог, конечно. Так почему они уверены, что именно в случае Катыни советское руководство ни при чем?

Мне кажется, если разобраться в корнях этого довольно дикого феномена, можно будет многое понять вообще в принципах социального поведения современного общества.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Если понадобится, будем врать всей страной (ц)

[derik-536.livejournal.com]

Хазин в вопросе расстрела польских военных давно это делает. Он до усрачки твердит о вине немцев и невиновности советских.
Вроде ж не дурак... а просто говно человек.

[ru-gosa.livejournal.com]

если разобраться в корнях этого довольно дикого феномена, можно будет многое понять

Можно будет понять о функционировании психики людей, в частности о психологических защитах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Например, да.

[olaff67.livejournal.com]

"Ваши так называемые "доказательства" - не доказательства! Вот когда будут настоящие доказательства, тогда и приходите!"
Тут и понимать нечего, модель поведения задана уже.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну хорошо, я еще могу понять, почему надо отрицать очевидное с малайзийским лайнером. Наше время, враги повсюду, нас никто не любит, ощетинились!

Но почему надо выгораживать НКВД, который был давным-давно? В совершенно безнадежной ситуации.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Я об этом расстреле впервые услышал в конце 70-х, когда никакие документы не были доступны. От друга, который сам из тех краев. Местные, конечно, прекрасно знали, кто расстреливал поляков. По его словам, старожилы еще рассказывали, как после освобождения Смоленщины людей таскали в "органы" и заставляли давать показания о том, что виноваты немцы.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

совершенно очевидно почему это происходит... если признать катынь, то придется признать еще очень много всякого дерьма, в которое почти поголовно были впутаны все жители экс-ссср или их ближайшая родня. кто-то признал, покаялся, движется дальше. Кто-то предпочитает об этом не думать, а кто-то находит ответ в отрицании. первых и последних меньшинство, большинство вообще предпочитает не думать.

[don-katalan.livejournal.com]

А детишки расстреливавших может еще и льготки имеют. И неслабые

Как иллюстрация к тексту - памятник с видом на Нью-Йорк

[adelja.livejournal.com]

[chele-sta.livejournal.com]

Ни одной картинки не видно.

[grizzly-ru.livejournal.com]

Это не феномен. Это им хочется хоть что-то построить. Строители никакие, будущее строить не получается. Поэтому врут, а за то что приходится врать - ненавидят всё вокруг. И снова врут, уже всегда врут и про всё врут. Для ещё большей ненависти.

[shopa-golic.livejournal.com]

+1

[lx-photos.livejournal.com]

Просто они мрази.
И не хотят видеть то, чему не хотят верить.

[muh2.livejournal.com]

Да не говори. Тут один автор все допрашивался на каком основании Путин российским компаниям полеты запрещает. Так ему несколько пользователей уже и конституцию приносили, и федеральный закон, и всемирную практику. Казалось бы - все ясно, яснее быть не может. А он ни в какую. Не имеет, говорит права и не принято так в нормальных странах.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Может быть, не принято в нормальный странах иметь такой закон?
"Всемирная практика" - дело широкое, там всё можно найти, если поставить себе именно эту задачу.

[sllan.livejournal.com]

Как что заставляет? Да потому что все врут и лицемерят во всем. Сдуру признали в 90-е этот факт, так полячишские патриоты на говно изошли и начали что-то требовать и пытаться это признание использовать.
Ну а Англия и США ничего не признают, поэтому все делают вывод, что так и надо себя вести.
Кстати, поляки-то признали расстрелы красноармейцев? А ответили как-то за это?
Ну а так-то расстреляли поляков и расстреляли, тогда кого только где не расстреливали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сдуру признали в 90-е этот факт

То есть по уму надо было и дальше врать?

[newkos.livejournal.com]

надо не про немцев и русских говорить, а о Заговоре
о создании КЕМ ТО Интернацианалофф и коминтернофф
о марксизме
▬▬ В этом году узнал о неком Даниельсоне Никола́й Фра́нцевич
26 января (7 февраля) 1844, Москва[1] — 3 июля 1918[2], Петроград)
реальном творце Капитала, и "Маркса"

▲▲▲Даже в Википедии всё очень таинственно и подозрительно
Цитата --- Даниельсона отличала аккуратность, пунктуальность, исключительная воздержанность, около 30 лет он жил на одной скромной квартире, был донельзя застенчив в многолюдных обществах, избегал публичных диспутов. ▄За двадцать пять лет знакомства с Марксом и Энгельсом он так ни разу лично не свиделся с ними▄. При всём при этом он не был педантом и скупцом.

Это какой то супер-Штирлиц

И 100 лет молчания в СССР
Никаких контактов с Интернацианалом в России
ни одного упоминания о Вожде Ленине ...... даже о том, почему они друг-друга избегали
ещё одна загадка про Вождя здесь см #МинаевыЗимнинскиеУльяновы

Это они и расстреляли и погубили

Это не оправдывает глупость населения России и Германии
но пора найти тех КТО ЭТО организовал
потому что будет повтор

[anonymus.livejournal.com]

Вам надо на РенТВ. Будете большие деньги там зарабатывать получать.

[anonymus.livejournal.com]

Ректификатор по превращению в божью росу любых попадающих в глаза жидкостей у части совков работает в автоматическом режиме. Логику в нем искать бессмысленно.

[camokat-2019.livejournal.com]

Это те же люди, что не верят в высадку на Луну американцев (то есть они понимают умом, что высадка была, но это задевает их русское сердце и поэтому высадки не было). Они большие патриоты, как правило - националисты, то есть люди, которым соврать (ради родины любимой) - что плюнуть.

[iluchio.livejournal.com]

"Высадка на Луну" задевает моё подпиндосное сердце ! Ведь если пиндосы в 1969 году могли самостоятельно долететь до Луны - 400 000 километров и вернуться, а в 2019 не могут добраться до МКС - 400 км, то значит что они за эти 50 лет отупели ровно в 1000 раз !

))))))) Пиндосы тупые безлошадные покорители Луны ))))))

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну просто всё (кстати, несколько типичных представителей и подтвердили выше) - если признать, то полячишки пойди и извинений будут требовать, а может и компенсаций, политических или финансовых. А хрен им.
Будем твердить "я не я, и лошадь не моя" - и по боку все доказательства.

Враньё "во имя Родины" считается в этих кругах доблестью, и чем безнадежнее ситуация - тем больше чести оборонять насмерть виртуальный окоп, до последнего "боеприпаса" в говномете. Потоки патриотического вранья в истории с малайзийским Боингом тому пример.

[sllan.livejournal.com]

Простите, а вы украинец же, наверняка? Ну и что украинцы признали, например?
Может геноцид евреев во Вторую мировую и Гражданскую хотя бы?

[dimmoff.livejournal.com]

Это ж на уровне веры, тыкаешь им в нос доказательства, тыкаешь, пофиг. В принципе, для искоренений подобных инсинуаций неплохо работает суд, типа, не согласен с признанием Катыни руководством страны, оп, подал в суд и там выиграл. К примеру. Или проиграл. Но в нашей стране суд себя так дискредитировал, что никому не интересно его решение.В нормальной стране решение Сказочного запретить полеты в Грузию было бы немедленно обжаловано и, я уверен, суд отменил бы его решение. Другое дело, Онищенко бы нашел в грузинском воздухе, который попадает из трюма самолета в наше воздушное пространство злокачественные микробы, вообщем придумали бы причину, но хоть по закону. Поэтому-то никто не идет в суд.

[amentus.livejournal.com]

А, собственно, почему нужно стесняться факта расстрела ясновельможных панОв?
Которые еще в 1937-м приняли военную доктрину, нацеленную на "уничтожение всяческой России"?
Что касаемо "документов", представленных горбачевскими орлами -тут, как грится, перебдели....получилась несуразица.

Да кто б их не расстрелял - они САМИ шли к этим рвам. С того самого 1920-го.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть, польских офицеров расстрелял НКВД, так?

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Я не думаю, что есть люди, которые так считают. Есть люди, которые считают нужным так говорить.

[anti-durden.livejournal.com]

Есть свидетельства, что документы фальсифицированы в 90-е годы. Поэтому вопрос закрыт: расстреляли немцы.

[stanislav-spb.livejournal.com]

Не никаких таких "свидетельств фальсификации".
Разве что в воспаленном воображении упоротых интернет-троллей.

[ivanovich25.livejournal.com]

Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё.
Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно,
приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора

[iluchio.livejournal.com]

"Предложение Берии" - это с какого УПК является доказательством ? Это "предложение" такое же "важное" свидетельство как слова Стрелкова "Птичку сбили".

И то что советские архивы по Катыни сохранились, а немецкие полностью уничтожены тоже говорит о фабрикации дела немцами.

[stanislav-spb.livejournal.com]

> то что советские архивы по Катыни сохранились, а немецкие полностью уничтожены тоже говорит о фабрикации дела немцами

Отлил в граните, молодец!
"То, что американские архивы по полёту братьев Райт сохранились, а древнерусские полностью уничтожены тоже говорит о фабрикации американцами изобретения самолёта (на самом деле созданного русскими при Иване Грозном)" )))

Картина маслом: немецкие фашисты, по заданию Геббельса тайком пробравшиеся в архивы СССР в Москве, нахально фабрикуют в советских архивах документы по "катынскому делу" )))

ТОП: 08:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 10-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).

[iluchio.livejournal.com]

Поставлю сюда в ответ stanislav_spb, потому что прямо ему ответить не смог, этот либераст меня забанил.

"Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента."

Заебись, да ? То немцы потеряют документы, то поляки, а виновата Россия.

В апреле 2006 года 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров обратились в Европейский суд по правам человека по поводу ненадлежащего расследования Россией обстоятельства этого преступления. Претензии к России, если исходить из международных норм компенсаций, могут в будущем составить до 4 млрд долларов США."

"На днях ( 2008 год ) Мосгорсуд признал законным отказ рассматривать жалобу родственников польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни. Судья сослалась на содержание в материалах дела сведений, составляющих гостайну."

Как же это - документы которые ни один либераст в глаза не видел из за их секретности, вдруг стали "неопровержимо доказывающими советскую ответственность" ?

" Отметим, что это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с Катынским делом. Так, еще несколько лет назад оттуда бесследно исчез договор, заключенный между польской и российской прокуратурой о совместном проведении расследования по Катынскому делу."

И где же иски польских, немецких и всяких других "международных" организаций на 4 миллиарда или на даже 400 если всё раскрыто и всё ясно ?

А там же где и иски по сбитому Боингу - провокация и фальшивое расследование против России. Результат будет нулевой или отрицательный.

Нерассекреченые советские архивы имеют документальную доказательную силу вины фашистов и при их открытии, после выдвижения обвинений России, "обвинители" будут отвечать за клевету и подлог.

Поэтому только вбросы с их стороны без печатей, подписей, двух свидетелей и заверений у нотариуса. Расчитано на слабые умы либерастов и на безнаказанность.

С тобой, stanislav_spb, фармазоны и лжесвидетели не ошиблись - ты клюнул, ибо отродясь своей головой не думал, всё по методичке ! )))

[stanislav-spb.livejournal.com]

> Заебись, да ? То немцы потеряют документы, то поляки, а виновата Россия

Как я уже говорил, ты просто упоротый мудак, не знающий даже элементарных фактов, связанных с "катынским расстрелом".

Никаких ОРИГИНАЛЬНЫХ документов поляки не теряли и не могли потерять, потому что польской стороне в 1992 г. были переданы только заверенные КОПИИ документов из "Закрытого пакета № 1". Эти КОПИИ давно опубликованы и никакой ценности в настоящее время не имеют.

Ещё раз повторяю для упоротых ватных идиотов:
ПОДЛИННИКИ документов из "Закрытого пакета № 1" всегда хранились и сейчас хранятся в российских архивах, конкретно: в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ).
Никто не терял и не мог потерять ОРИГИНАЛЫ подлинных архивных документов из "Закрытого пакета № 1" — неопровержимо доказывающих ответственность Сталина, Политбюро и НКВД за расстрел в апреле-мае 1940 г. почти 22 тысяч польских военнопленных и арестованных граждан.


> Как же это - документы которые ни один либераст в глаза не видел из за их секретности, вдруг стали "неопровержимо доказывающими советскую ответственность" ?

Фотокопии всех подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "Закрытого пакета № 1" представлены на официальном сайте Росархива (Федерального архивного агентства РФ).
Увидеть их может любой нормальный человек, у которого — в отличие от лоботомированного идиота iluchio — нет кишащих тараканов в голове.

Остальную ахинею упоротого дебила iluchio разбирать не имеет смысла.

[stanislav-spb.livejournal.com]

Мне кажется, что истерическое отрицание советской ответственности за "катынский расстрел" у наиболее упоротой "ватной" публики имеет причину в явном отсутствии для СССР какого-либо "профита" от совершения этого преступления. Или, повторяя Талейрана, - это хуже чем преступление: это ошибка. А никаких ошибок у Сталина - по их непробиваемому убеждению - не было и быть не могло.

Товарищи сталинисты и совкодрочеры вполне могут согласитьс с тем, что в сталинском СССР государством и партией принимались и осуществлялись тяжкие преступления, - если все эти преступления (с их точки зрения) принесли стране, ее армии или экономике какие-нибудь "бонусы".
Ну, например, провели раскулачивание в дикой и зверской форме и принудительную коллективизацию, повлекшую за собой голод с миллионами смертей - зато на деньги, выкачанные из деревни, построили ДнепроГЭСы, Магнитки и десятки тысяч танков и самолетов.
Устроили в 1937-1938 "Большой террор", расстреляв сотни тысяч человек и сгноив в ГУЛАГе миллионы - зато во время Великой Отечественной войны в СССР не было антисоветских восстаний.
И прочая, прочая, прочая.

Но "катынский растрел" польских военнопленных в апреле-мае 1940 г. на фоне прочих сталинских преступлений отличается не только подлостью и беззаконием, но и полной бессмысленностью.
Уже в конце 1940 г,, через полгода после расстрела польских военнопленных офицеров, руководство НКВД "сквозь зубы" признало, что в отношении бесследно исчезнувших польских военнопленных "была совершена большая ошибка". А летом 1941 г., после начала Великой Отечественной войны СССР восстановил дипломатические отношения с польским правительством в изгнании, амнистировал всех оставшихся в живых польских военнопленных и депортированных граждан и разрешил формирование в СССР польской "армии Андерса".

Так какой же был смысл (хотя бы с тоталитарно-государственных позиций) в расстреле наиболее образованной и подготовленной в военном отношении части польских военнопленных - если через год с небольшим СССР стал военным союзником Польши в составе антифашистской коалиции?
Если бы польские офицеры, убитые в Катыни, Харькове и Калинине, были бы живы к началу Великой Отечественной войны, то польская "армия Андерса" в СССР быстрее была бы сформирована, подготовлена к боевым действиям и сражалась бы с немцами на советско-германском фронте уже в 1941 г. (как впоследствии, 1-я и 2-я армии Войска Польского, с 1944 г. воевавшие вместе с Красной армией).

То есть, принятое Сталиным и Политбюро в марте 1940 г. решение о расстреле польских военнопленных было не только преступным, но и бессмысленным и близоруким; основанным не на государственных или военных интересах, а только на личном отношении Сталина к военной элите независимой Польши; не принесшим СССР никаких "выгод", а только создавшем на десятилетия вперед тяжелую незаживающую "язву" в отношении польского народа (входившего в "социалистическое содружество") к СССР.
Вот этого сталинисты-совкодрочеры никак не могут признать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это может быть одной из причин, да.

Но основной, мне кажется, является принцип "никогда ни в чем не признаваться".
Это вообще характерно для малообразованного жителя деревни, приехавшего в город. Город наполнен, по мнению приезжего, враждебными людьми, более хитрыми, более умными, более сообразительными, способными сделать с ним все, что угодно. Поэтому самой правильной стратегией будет ни в чем с горожанами не соглашаться, не признавать никаких своих косяков, потому что тогда точно облапошат.

[anti-durden.livejournal.com]

Вы еще и лжете. Мы знали, что поляков убили немцы. Поэтому ревизионисты - вы и ваш друг Путин. Он же отниматель пенсий, медицины, образования, работы, зарплаты. Значит, и вы тоже такие же.

[stanislav-spb.livejournal.com]

> Мы знали, что поляков убили немцы

Это ваше "мы" включает в себя лишь лично вас и тараканов, кишащих в вашей безмозглой голове.
Впрочем, в этом не было сомнений с первого же вашего дебильно-конспирологического коммента про "фальсифицированые документы" )))

[anti-durden.livejournal.com]

Забанить меня легче, чем привести аргументы. Кремлёвский путинский троль с Ленинграда на большее не способен: мозга не хватает.

[stanislav-spb.livejournal.com]

О чём вообще можно дискутировать с дебилом-конспиролухом anti_durden?