Странная война

[v_ba]

Юзер hasid, который придерживается левых взглядов, уже в нескольких постах в ФБ развивает идею, как нам реорганизовать Рабкрин можно было бы приукрасить программу КПРФ (да и саму КПРФ, которая сейчас больше похожа на пугало), чтобы эта партия смогла получить голоса людей, симпатизирующих левой повестке. Натурально, ему массово сыплются комменты о том, что коммунистические партии вообще должны быть запрещены, коммунизм, как человеконенавистническая идеология, должен быть искоренен повсюду, ну и т.п. За этим, как обычно, следует рефрен, что все нынешние беды России от того, что не провели суд над КПСС, не запретили проповедь коммунизма, а теперь типа поезд ушел. Вот нацизм был осужден Нюрнбергом, а коммунизм усклизнул, теперь расхлебываем.

Я уже довольно много видел такого гнева, он очень популярен, этот гнев (по крайней мере, в интернете), но меня не покидают некоторые вопросы, на которые я не вижу никакого ответа. Даже если не считать, что в нынешних проблемах России уж кто-кто, а не коммунизм первый виновник.

Вопросы такие:

1. Кто бы из обладающих властью и силой мог бы проводить в России суд над коммунистической идеологией? Я что-то таких сил совершенно не вижу и не видел. Не вижу условных буковских, желающих и способных посадить на скамью подсудимых миллионы членов партии вместе с их идеологией.

2. Что именно из Программы КПСС должно было быть икриминировано в качестве преступлений против человечества? В Нюрнберге было ясно – вот античеловеческие расовые законы, вот их авторы и исполнители, судите их. А что из программы КПСС должно быть запрещено в обществе? Что касается, например, ограничений для "эксплуататорских классов" (действительно, антисоциальные законы), то эти ограничения были ликвидированы уже бухаринской сталинской конституцией. Можно, конечно, судить ВКП(б)/КПСС, что эта партия не обеспечила выполнения положений сталинской конституции, но это будет уже какой-то замкнутый круг.

3. Last but not least. Как я понимаю, люди, требующие искоренения и запрещения коммунистической идеологии в принципе, не должны ограничиваться только СССР/Россией, поскольку идеология не имеет границ. Но вот что странно – самые страстные ненавистники коммунизма совершенно безучастно взирают на жизнь гигантского современного коммунистического образования – Китая. Казалось бы, они должны были бы клеймить этого живучего коммунистического монстра без продыху, каждую минуту. Но нет, полная индифферентность. Не только требования суда нет, но нет даже и критики идеологии.

Конечно, при желании можно сказать, что в Китае в реальности не такой уж и коммунизм, репрессий особых нет, а есть элементы капитализма. Но это плохая отмазка. При Хрущеве тоже особых репрессий не было, да и те, кто требует искоренить коммунизм как идеологию, не обращают особого внимания на практику. Коммунистическая идеология их главный смертельный враг, а уж практика от французской до северокорейской может быть очень различной, на практику наплевать. Ну и где гнев против китайских коммунистов, почему их не равняют с гитлеровскими нацистами?

Воля ваша, но тут есть какая-то червоточина.

Comments

[igor-piterskiy.livejournal.com]

"то эти ограничения были ликвидированы уже бухаринской сталинской конституцией"

Какая чушь - судить коммунистов не по делам, а по лживой конституции!

Гитлер и мечта о социализме (https://igor-piterskiy.livejournal.com/208790.html)

[shopa-golic.livejournal.com]

судить кпсс можно было бо например по её же собственным законам и конституции образца 1917-1991гг. кои сама партия нарушала с утра до вечера и особенно злостно - по ночам.
а вот желания и гонора действительно не нашлось.

вышесказанное относится и к нынешней шантрапе. писанные законы родины - для понта, а не для исполнения.

[anonymus.livejournal.com]

1. Разумеется, только внешнее управление. Суд необходим, но судьи как и в Нюрнберге должны быть из-за океана. И да, сажать всех красных не обязательно, достаточно жесткой люстрации.

2. Судить нужно не за программу, которая является декларативной, а за реальные дела. ГУЛАГа достаточно в принципе. Но если мало - все те войны, развязанные совком, вполне сойдут для начала обвинения.

3. Жители России имеют полное право хотеть и требовать суда над собственными палачами. Лезть в Китай будет уже не совсем этичным. Хотя публично порицать коммунистические черты китайского государства конечно необходимо.

[Николай Александрович (from livejournal.com)]

"По делам" это судить за то, что воспитанные коммунистическим минздравом акушеры и неонатологи не позволили умереть в родах многим из осуждающих? Было 200 на 1000, стало 5.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Да, да, если бы не коомуняки, в этой стране за 70 лет ничего бы не изменилось. Сами-то верите в эту чушь?

[muh2.livejournal.com]

Судить за Гулаг коммунистов образца 1980-го года? А Католическую церковь за крестовые походы не надо ли судить? Или там английскую королеву за ирландский голод 17-го века? А уж если начать судить за войны....

[poulsam.livejournal.com]

Автор прав, тяжело на практике.
Но был, был эпизод. В 93-м, когда комса прорывала заграждения, с апофеозом Белого дома, вполне можно было устроить судилище за массовые беспорядки вместо амнистии и результатом можно было бы запретить любую коммунистическую идеологию и закрепить принцип разделения властей и запрет на узурпацию. Но Ельцин предпочел мир, который привел к реваншу

[sab123.livejournal.com]

Вот только собрался написать, а уже написано до меня. +1

[levgilman.livejournal.com]

"Судить нужно не за программу, которая является декларативной, а за реальные дела. ГУЛАГа достаточно в принципе. "

И кому же их вменять, и какого результата Вы от этого ждёте?

[penetrat0r.livejournal.com]

Без вопросов.

Кстати, а почему судить за программу и т.п., а не деяния, совершенные "руководящей и направляющей силой" - ГУЛАГ, Голодомор, нападения на соседние страны, расстрелы мирных демонстраций и прочее, прочее?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если судить не за программу, не за идеологию, а за "реальные дела", то выясняется, что судить некого. Кого судить за ГУЛАГ? они все уже давно умерли.

За "нападения на соседние страны" тожу судить нельзя, потому что в ХХ веке это была обычная практика почти всех стран. Нюрнбергский трибунал не вменял подсудимым нападение, скажем, на Норвегию.

[lx-photos.livejournal.com]

Червоточина, видимо, в том, что Прибалтика не требует декоммунизации Китая?
И не объявила ему войну?

[reader59.livejournal.com]

2 - судить за разжигание социальной розни - от этого они не отказывались никогда. нацизм судили в первую очередь не за Освенцим, он лишь одна из практик, а именно за разжигание розни, в их случае национальной.
3 - а КПК от разжигания социальной розни и соответствующих практик при Дэн Сяопине отказалась. То бишь они на самом деле никакие не коммунисты, обычная автократия, а порча терминологии тоже дело не хорошее, но не настолько,чтобы вот прям за это судить.
1 - некому, да и бессмысленно - коммунизм на Россию лег настолько бесшовно, что судить надо не его, а его сразу с носителем. ну, осудим. и как будем приводить в исполнение приговор?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

судить за разжигание социальной розни - от этого они не отказывались никогда

Это не так. Конституция 1936 года отказалась от диктатуры пролетариата и от определения "экспуататорских классов". Более того, неоднократно указывалось, что для 1936 года эта конституция была весьма прогрессивной по сравнению с конституциями других стран (где вообще существовала конституция). Можно судить отдельных людей за несоблюдение этой конституции, но тогда идея суда над программой партии или идеологией просто проваливается.

[watermelon83.livejournal.com]

надо заметить, что при хрущеве сажали часто и густо - как раз за "разговоры" и прочу антисоветчину - оттепель, она в основном в столицах прошла, в театрах

сажать за болтовню в общем прекратили при леониде ильиче - там уже действительно нужно было что-то "делать" для посадки

но это так, заметки на полях, а в общем, как вы и заметили, не было главного - предпосылок к процессу - ни материальных, ни духовных, так сказать

[dimmoff.livejournal.com]

С чем могу согласится, так это с тем, что у многих есть всякие червоточины. Что бы их рассосать, нужно рассекретить коммунячьи документы и провести внимательнейшее исследование всех их деяний, начиная с отобранного имущества(хотел получить от краснопузых мельницу и гектары моих дедов и прадедов), заканчивая тривиальными расстрелами. И, уверен, никаких червоточин не останется! Насчет судить, искоренять или расстреливать сходу не скажу, но то, что коммуняки сделали для страны должно быть оценено на государственном уровне, это необходимость первостепенная

[seihleb.livejournal.com]

Проблема в том, что коммунизм для русских как алкоголь для народов севера...что-то прямо из космоса, легло - не оторвёшь, в отличии от других наций, где любая идеология - норма, проистекающая из присущего тому или другому человеку мировоззрения.
И эта проблема не единственная, ведь как и при алкогольной зависимости коммунизм убивает в человеке всё человеческое, самое важное...то есть, если коротко, у современного населения страны нет потенциала для разумного взгляда на реальность, всё перемешалось и разница между правдой и кривдой почти стёрлась, и преодолеть это некому, потому что в стране нет ни принципиальных, ни тем более самоотверженных лидеров. И не будет.
Стране ещё повезло вдруг со взлетевшим баррелем...хоть отъелись и местами даже забурели. Будет что вспомнить...

[reader59.livejournal.com]

да ничего он в русских не убил. он отрицает институт собственности, так его в раше, как и во всей Центральной Азии, и без коммунизма не было никогда, нет сейчас и никогда не будет, потому что собственность это мозги для управления ею, а в раше нет мозгов даже на вертикаль власти - какие еще эффективные собственники?

[alon_68]

Не хочу ввязываться в спор, можно ли судить физически и морально, будет ли с того польза и судьи кто, но по-моему первое и самое очевидное, что в таком случае должно быть инкриминировано, и что можно требовать на будущее не допускать нигде и никогда - это запрет частной собственности и независимой экономической деятельности (найма и торговли). Вроде бы это было и в программе, и на практике, и именно это было первопричиной всего - и репрессий, и железного занавеса, и боязни любых отличных мнений.

[levgilman.livejournal.com]

В каком формате инкриминировать и требовать, чтобы в этом был какой-то смысл?

А если кто-то каким-то чудом вдруг проникнется этой нормой - что с того? Существуют регуляции, налоги, и нет никакого принципиального барьера от того, чтобы подкрутить их параметры до фактически запретительного уровня.

Плюс революционный террор можно устроить и под лозунгом "мы против эксплуатации, но не против торговли или найма".
Ну путь это будет неконсистентно, но кого это останавливало? Да почитайте сегодняшние представления об обустройстве страны на социалистических началах, с "трудовой собственностью" (не государственной), "властью народа", "самоуправлением трудовых коллективов" и прочими прелестями
(они означенную норму нарушают, но я говорю о степени неконсистентности; с такой же степенью неконсистентности они могут эту норму теоретически взяться соблюдать).

[watermelon83.livejournal.com]

А вам бы хотелось заставить этого беднягу непременно пить с Васей на лавочке? И правда, тут и мне процесса захотелось.

[watermelon83.livejournal.com]

всем

ТОП: 17:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?vba_.livejournal.com&p=tops).