v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Александр Морозов написал статью к пятилетнему юбилею отжатия Крыма. Как полагается политологу, написано хлестко. На мой вгляд, среди высказанного есть одна вещь, с которой трудно спорить, и одна вещь, которая весьма может быть критикуема.

Трудно спорить с тем, что, решившись на этот непродуманный шаг, Путин совершенно лишил себя возможности принимать широкий спектр внешнеполитических решений. Тривиальна мысль, что позиция сильна, когда есть большое пространство для маневра, когда есть взаимный интерес. Пять лет антиукраинской пропаганды, агитации и самоагитации сделали свое дело. Какие могут быть еще шаги, если пять лет из каждого СМИшного утюга идут только обоснования крымской эскапады и обличения Украины, не желающей принимать решение Кремля, как данность?

(Здесь вообще нетрезвость российского руководства в украинском вопросе предстает во всей красе. Это руководство вообще на что рассчитывало в 2014 году? Достаточно просто представить себе, что было бы, если бы Украина ввела своих вежливых людей, скажем, в Брянскую область, а потом "по итогам референдума", включила эту область в состав Украины И Россия, конечно, безропотно признала бы эти справедливые "итоги референдума", ага. Так почему нельзя было предвидеть, что и Украина точно так же, возбухнет? Впрочем, я уже об этом писал.)

Остается только идти дальше по узкому коридору без всякого шаг вправо – шаг влево. Пацанский принцип "пахан никогда не признает своих косяков" будет неизменен до ухода Путина со сцены. Судя по украинским СМИ и пабликам, постоянно демонстрирующим новые виды вооружения, предназначенного для агрессора, смирения перед величием России тоже ожидать не следует. Короче, деться некуда, точно так же, как неумелому всаднику, которого конь попер назад, и даже ободряющие взгляды девушек, едущих рядом, это очень слабое утешение. Дальше петля будет только затягиваться, потому что нет никакого предмета для договора в будущем, во всяком случае, пока Путин в Кремле. Санкции будут и дальше, и это еще не самое плохое. Самое плохое это образование в подбрюшье России обиженного врага, которого смастерили кремлевские очумелые ручки полностью своими усилиями. Да и философию отпропагандированного в течение пяти лет российского населения "мы правы, но только весь мир – русофобский" тоже привести в чувство вряд ли быстро удастся.

А вот другой аспект статьи Морозова видится мне весьма спорным. Этот аспект сводится к поговорке "не было бы счастья, да несчастье помогло". Мол, если бы не случился бы Крым с Донбассом, никто в мире и не раскусил бы истинной природы кремлевских бандитов. Им все так же сходило бы с рук, все их "новички" в широком смысле. А вот теперь они попали в прицел, каждый их шаг анализируется с микроскопом, потому что всему миру стало понятно – снисходительно относиться к их проделкам нельзя.

Другими словами, Морозов полагает, что гнилая сущность "кремлевских" – она уже давно существовала, просто Крым с Донбассом сделали эту сущность ясной всем, сорвали, так сказать, покровы. Мне не кажется это верным. Я не верю в исходную инфернальность "питерских", говоря словами Бродского они исходно не кровопийцы, они другие. Если бы Кремль не пошел по кривой крымской дорожке, не было бы нужды в постоянном пятилетнем вранье, продолжалась бы притирка России с другими странами, и эта притирка корректировала бы политику. А вот состояние изгоя не улучшает, оно только ухудшает положение дел. Российское руководство выступило в роли неумелого трудного подростка, от которого хуже и другим, и ему самому. Нет, что касается обеспечения личного благосостояния, тут у руководства все в порядке. А что касается вверенной руководству страны, здесь состояние изгойства ничего хорошего не несет – посмотрите хоть на венесуэльских, хоть на северокорейских друзей. Так вот, не будь Крыма, Кремль не эволюционировал бы так быстро в нынешнее удручающее состояние, неправ здесь Морозов, мне кажется.

Но чтобы закончить на оптимистической ноте, вполне возможно, после ухода Путина украинская проблема сможет быть решена. (Если, конечно, страна выдержит переходный период при наличии отсутствия юстиции и общественных институтов, замененных сейчас вертикалью власти). Жаль только жить в эту пору прекрасную...

Date: 2019-03-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, я читал такую версию. И даже упоминалась организация, которая просчитывала. И которая в результате сильно просчиталась.

Date: 2019-03-12 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Я бы не сказал, что просчёт был слишком уж сильным. Януковича зашугали и вывезли, был расчёт на то, что пол-Рады разлетится в разные стороны.
Отсутствие законного президента, 226+ парламентариев и основной части кабмина можно вполне назвать failed state.
Но что-то пошло не так...

Date: 2019-03-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не просчитали а) реакцию законной Рады, и б) реакцию мирового сообщества.
Видимо, потому что все делали в спешке и на коленке.

Date: 2019-03-12 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
Поспели первые результаты аудита хозяйничанья украинцев в Крыму. И они оказались неутешительными - столько средств на восстановление разрушенной украинством экономики Новоросии просто не было. Кто то тешил себя иллюзиями, что за поребриком осталась советская украина- развитое индустриальное государство, а оказалось- европейское сомали, нищее, с 80% выработанной инфраструктурой, не обновлявшейся четверть века.

Date: 2019-03-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В Таджикистане ситуация вообще катастрофическая.
Аннексировать не желаете? Семь бед - один ответ, все равно санкции.

Date: 2019-03-12 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
Зачем?
Все что надо от таджикистана мы получаем и так - таджиков и таджичек. И да, таджики по площадям не скачут, с кричалкой про москалей,антироссию то же не строят - занимаются своими делами. Да и Китай, который не хочет в Благовещенск, замечательно их ассимилирует потихоньку.
Кстати, VBA,, вот вы про санкции все пишете, но вот вопрос: что изменилось при объявленных санкциях в политике России? Нет, изменений? А не является ли это признаком импотенции запада?Все западные державы такие великие -а тут бац! могут лишь пятый год подхрюкивать и взывать к РФ?

Date: 2019-03-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В политике да, изменений нет. Так я об этом и пишу, если бы были изменения, это было бы не по-пацански, не по понятиям блатным, которые сейчас в России господствуют. А в экономике российской есть изменения, и даже очень большие с 2014 года. И бизнесу российскому очень не нравится весь этот крымнаш, так что если представится случай покончить с папою, бизнес этому очень обрадуется.

Так что пока пусть Россия под санкциями посидит, это полезно.

Date: 2019-03-12 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
Ага, политику санкции изменить не смогли.
Изменения в экономике?
Это очень противоречивые изменения. Например, первый профицитный бюджет с 2012 г. Выросшее количество прибыльных предприятий. Много чего.
Бизнес,VBA. у нас на 50% прямо государственный, на 70% -окологосударственный, шизофренией люди которые им занимаются, и покончить с Папой, который их возвысил и кормит-поит, они точно не хотят.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2019-03-12 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2019-03-12 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2019-03-12 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2019-03-12 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2019-03-12 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2019-03-12 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2019-03-12 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2019-03-12 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2019-03-12 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2019-03-12 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2019-03-12 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2019-03-12 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Ну тут перегиб. А то российская военная и политическая разведка в Крыму не видела раздолбанную со времен графа Воронцова инфраструктуру?

Date: 2019-03-12 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
видеть - это одно. а стать ответственным за это - другое.

Date: 2019-03-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Да, но просто никто не "думал" как написано выше

Date: 2019-03-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
то же есть. потомки шумер в части растаскивания всего и вся - мировые чемпионы.

(no subject)

From: [identity profile] Николай Александрович - Date: 2019-03-12 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-03-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Я придерживаюсь немного другой точки зрения - рассчитывали на то, что рада развалится. Просто перестанет существовать за счёт массового побега провластных депутатов. И это имело место, но многих перехватили и фактически силой заставили участвовать в том эпохальном заседании на следующий день после переговоров с послами. Реакция мирового сообщества могла проистекать только лишь из реальной политической обстановки.
Согласитесь, ситуация "кабмин, президент и полпарламента сбежали" выглядит несколько иначе, чем то, что имело место в реальности.
Насчёт спешки и на коленке - согласен. Вернее оперативный план захвата Крыма мог себе существовать все 20+ лет, но без привязки к чему-либо в соседней папке с осадой Вашингтона

Date: 2019-03-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
еще как существовал - с обеих сторон
я еще в дремучем 2004 году общался плотно с типа укроАлЕгархом, так он неоднократно говорил, что его мечта вернуть Крым в Россию
Edited Date: 2019-03-12 11:51 am (UTC)

Date: 2019-03-12 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Допускаю, но без жестких привязок. Ну и война дело тяжелое, но нехитрое

Date: 2019-03-12 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
оперативный план захвата Крыма мог себе существовать все 20+ лет, но без привязки к чему-либо в соседней папке с осадой Вашингтона
:))

Да, возможно, был план, что Рада развалится. Но даже при этом очень неразумно было считать, что население смирится с поглощением Украины Россией. Недавно вот обсуждали результаты украинского референдума конца 1991 года - за независимость голосовали почти 90% население. Что там говорить, больше половины крымчан и донбассцев тоже были за независимость. И что же, в 2014 году население смирилось бы с поглощением? Нет, конечно. Мне кажется, Кремль в 2014 был в какой-то прострации, что и привело к печальным результатам.

Date: 2019-03-12 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Что касается обоих референдумов 1991, то на мой взгляд их нельзя вообще учитывать как объективные данные сродни показаниям данным под наркотиками. Полнейшее непонимание устройства тогдашней страны, довольно агрессивная как для тех времен пропаганда и т.п.
А вот четверть века раздельно - безусловно. Это отчуждение, при котором выросло уже целое поколение, знающее Россию максимум по сериалам...

У Кремля не было другого выбора по сути. Юридическая коллизия состояться могла (самоопределение автономной республики в условиях паралича центральной власти), но нет
Edited Date: 2019-03-12 12:03 pm (UTC)

Date: 2019-03-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
ну отчуждение-то еще коммунисты организовали, когда отпилили часть России и сделали УССР отдельно от РСФСР плюс устроили этноцид с переделкой русских в нерусских "украинцев" - к 1991 году уже три-четыре поколения таких укроманкуртов выросло

Date: 2019-03-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Александрович (from livejournal.com)
Это тоже имеет значение, хотя в 60-70-х это сглажено
(deleted comment)

Date: 2019-03-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
так это симметричный сценарий с отвалом бУССР - кто-то думал, что куски СССР будут между собой конфликтовать, а третейский судья в Лондоне их будет типа мирить, а вот и нет - решать Москва будет
(deleted comment)

Date: 2019-03-12 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
ага, и поэтому ЮК ввела санкции против России - чтобы никто не догадался.
рептилоиды они такие :))
(deleted comment)

Date: 2019-03-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com
а в чем проблема - было да сплыло, деградировали и вышли в тираж
чемпионы не бывают чемпионами всегда, пора и на покой
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-12 05:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-12 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-12 08:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-12 08:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-13 09:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-13 12:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-13 04:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-13 05:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 08:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 09:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 09:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 09:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 09:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 12:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 12:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2019-03-14 01:20 pm (UTC) - Expand

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 30th, 2026 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios