Как мы решаем проблемы религии

[v_ba]

У нас есть маленький совет (раз в месяц собираемся) руководителей групп для решения местных вопросов.
И вот такой вопрос встал.
В университете студентам разрешено открыто носить символы своей религии – крестики, платки вокруг волос, кипы. А вот уже аспирантам такого носить нельзя, они уже вроде как сотрудники. Сотрудникам запрещено. Приехала в аспирантуру докторантка из Туниса, ходила в платке вокруг волос, так заставили снять платок. Испанка была с большим крестом, попросили засунуть крест внутрь платья, чтобы не видно было.

А тут приехала стажерка тоже из какой-то арабской страны. В платке. На три месяца.

Что делать, непонятно. С одной стороны, она не студентка, должна соблюдать общий порядок. С другой стороны, приехала ненадолго, и статус стажера непонятный. Сотрудник, не сотрудник?

Черт его знает, как надо поступить. Скорее, разрешим.

Comments

[retwizan.livejournal.com]

Вам самим не стыдно такие вопросы разбирать на совете там?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что тут постыдного?

[oude-rus.livejournal.com]

да им просто о бабах потрындеть хочется.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не, ничего так.

[glories-23.livejournal.com]

Вызовите ее на свой совет, пусть обнажится перед партией. А там решите. )

[oude-rus.livejournal.com]

//засунуть крест внутрь платья, чтобы не видно было.//

зависит от платья.
а то ведь может еще хуже получиться: все начнут на крест пялиться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кстати, там был именно такой случай, на который ты намекаешь.

Но крестика никто больше не видел, как ни заглядывай.

[mac-arrow.livejournal.com]

Как мы решаем проблемы религии

Это не проблемы (!!!) религии. Так же, как длинна мальчишеских причёсок и высота школьных юбок - это не проблемы морали и нравственности.
А за интересный пост спасибо. )))

[russian-o.livejournal.com]

Вот, да. Проблемы не в символах, а в головах. А так-то, нехай ходят в чем хотят.

[alexeyrakin.livejournal.com]

...свобода либо есть, либо её нет. Во всём, всегда и всюду...

[drtopper.livejournal.com]

Сорри за глупый вопрос, я просто не в курсе. Выходит, что этим мусульманским женщинам всё же можно ходить без платка, если таковы требования рабочего регламента?

Они не увольняются, не переводятся в другое место, а спокойно приходят на работу без ничего на голове?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Выходит, что этим мусульманским женщинам всё же можно ходить без платка, если таковы требования рабочего регламента?

Ну конечно.
Но это касается только государственных служащих. В негосударственных заведениях есть свой регламент.

[alon_68]

Степень религиозности бывает разная, а мирская жизнь полна соблазнов. Кто-то откажется, а кто-то давно рада была снять, да аргументов не было, а тут вот привалили.

[muh2.livejournal.com]

Пусть напишет бумагу, что она - пастафарианка. Тогда ведь можно?

Но вообще закон все-таки странный. Во первых он, как мне объяснили в Кашмире, антисикхский.

Во вторых - может он был бы и ничего, если бы пересечение множества религиозных знаков с множеством повседневной одежды было поменьше. Т.е. запрет на чадру и запрет на платок - это совсем не одно и то же.

ну и в третьих - этот закон - несомненное нарушение прав человека. Так что ты теперь преступник против человечества, без срока давности и т.д.

Freedom of religion is a principle that supports the freedom of an individual or community, _in public_ or private, _to manifest_ religion or belief in teaching, practice, worship, and _observance_ without government influence or intervention. It also includes the freedom to change one's religion or belief.[1]

Freedom of religion is considered by many people and most of the nations to be a fundamental human right.[2][3]

[xxxxx.livejournal.com]

а как вы относитесь к такой ситуации, когда государство (или это именно ваше заведение, не государство) диктует людям как им одеваться?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нормально отношусь, если это прописано и обговорено, когда вы нанимаетесь на службу.
Например, стюардесс заставляют ходить в неудобной им одежде, хотя домашний халат и тапочки куда комфортней.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

в кипе ходит кто нить?

[oude-rus.livejournal.com]

вот да, присоединяюсь к вопросу.

[evergestis.livejournal.com]

А вот если подумать -- кому вообще какое собачье дело, кто в чем ходит?!!
Идиотизм какой-то...

[friendlystrnger.livejournal.com]

на необитаемом острове - никому!

[affidavid.livejournal.com]

А что ваши коллеги говорят по поводу идиотизма подобных разрешений?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Каких разрешений и кому?

[ny-quant.livejournal.com]

Хорошенькая!

[ban-dana.livejournal.com]

Интересно, чем принципиально отличается запрещение ходить в хиджабе от запрещения ходить _без_ оного?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Примерно тем же, чем запрещение ходить на госслужбе голым отличается от запрещения ходить в одежде.

[bbb.livejournal.com]

Да что там, все же понимают, что закон идиотский. Не случайно он только во Франции существует, а во всем остальном западном мире никто совершенно не парится ни по поводу платков на голове, ни по поводу крестиков или там могендовидов на шее.

Все точно так же понимают, что вы его не принимали, но вынуждены соблюдать.

При этом религиозные требования к внешнему виду могут ведь быть какими угодно нелепыми. Скажем, какая-нибудь особая прическа. Или ее отсутствие, то есть бритье налысо. Или борода особой формы. Или те же пейсы. Или галстук в особый цветочек. Причем эти требования могут совпадать с обычной модой для неверующих людей, то есть заранее неизвестно, носит ли женщина платок заради религии или заради красоты. Может, у нее волосы выпадают, а на голове огромная родинка, как у Горбачева. И что, университетское начальство должно коллегиально изучать эту родинку?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насчет идиотскости закона.
Что касается запрета на ношение религиозных символов в госучреждениях, я не фанат ни закона, ни его отмены. Есть и "за", есть и "против".

Но я категорически против ношения религиозных символов в светской школе. Я категорически против, чтобы часть школьников носила кипы, часть - видимые всем кресты и т.д.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Похоже, мне здесь одному кажется, что закон, запрещающий пропаганду религии в госучреждениях (посредством выставления на показ религиозных атрибутов) - вполне приемлемый в определенных ситуациях (в нынешней Франции, как вариант).
Единственно - ношение платков, даже в исконно мусульманском варианте я бы не относил к религиозным признакам.
А чужеземные культурные обычаи запрещать, вроде, пора еще не настала. Даже при нынешней ситуации с наплывом мигрантов в Европе.

[cacherman.livejournal.com]

нет, не одному, я с этим согласен. Только слово пропаганду заменил бы на демонстрацию. А ключевое здесь - в определенных ситуациях - для франции это важно

[morgulis.livejournal.com]

студентам разрешено... А вот уже аспирантам такого носить нельзя

Вполне признавая, что Франция имеет полное право устанавливать у себя свои распорядки, замечу все же, что в теории, и, по крайней мере, в Америке, теория правильного менеджмента предполагает, что эффективные правила должны быть едиными для организации. Например, "Policies are developed for the many, not the few – when you bring a policy into force you are establishing a standard that will apply broadly across the organization - not just to a few individuals who may be causing problems. A policy creates a rule or standard to be followed consistently and reduces management’s flexibility to treat each situation as unique". Считается, что наделение начальства правом разрешать и запрещать портит этот самое начальство. Вы можете почувствовать это, если студенты получат право что-либо запретить преподавателю, например, усы носить. Если это прописано в распорядках для всех -- что ж, таковы правила. Но если сформулировано как-нибудь хитро, вроде "не поощряется, но может быть разрешено профессору студенческим советом с учетом возраста и по личной просьбе", то профессору, почитающему подобный запрет за унижение и понимающему, что студенты вполне могут счесть более важной и слова до запятой, и слова после нее в примере выше, будет труднее быть независимым и критичным к студентам в ситуациях, где это необходимо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не поняли. Профессорам запрещено все то же, что и студентам.

[Александр Петров (from livejournal.com)]

Принято взвешенное мудрое решение.