v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba

(Из фейсбука Максима Сатановского)

Я вам одну умную вещь напишу, только вы не обижайтесь.

Я прочел множество мудрых размышлений по поводу президентской эскапады Ксении Собчак. И что это перформанс Кремля почище прибивания яиц Павленским (а что не сделаешь, чтобы эпатировать публику и придать симулякру выборов хоть минимально приличный вид). И что это снижает шансы А.Навального (которые и так призрачны). И что наоборот, К.Собчак может красиво сыграть на поле "против всех" и снизить шансы Путина (или его мурзилки). И еще много мудрого (сейчас без всякого сарказма).

Но мне кажется, что за всеми этими рассуждениями совершенно теряется главная цель тех, кто хотел бы перехода страны в нормальное состояние из нынешнего состояния коррупционной бензоколонки. Даже оставляя в стороне полную немыслимость пересмотра результатов приватизации ООО "Россия" нынешними ее владельцами (потому что передача власти может состояться только насильственным путем, но не в результате каких-то выборов). Хорошо, допустим на момент, что и А.Навальный, и К.Собчак, и даже Г.Зюганов имеют какие-то шансы на этих выборах победить и В.Путин будет устранен от власти.

Так вот, даже у многих, кто желает устранения нынешнего президента от власти, утеряно понимание того, что дело не в личности В.Путина. Главное-то дело в том, что власть президента в России сейчас совершенно бесконтрольна. А за годы бесконтрольной власти страну до ручки доведет кто угодно, и Обама, и Макрон, и Черчилль... да все. В этом смысле Путин хоть и демонстрирует признаки паранойи, но, учитывая 17 лет личного ручного управления страной без всякой внутриполитической коррекции со стороны (внешнеполитическая, как раз, есть), это еще слабая болезнь. Она, конечно, прогрессирует за последние годы, но при таком тяжелом анамнезе, могла быть куда катастрофичней.

Поэтому все усилия, направленные на то, чтобы посадить в президентское кресло вместо нынешнего обитателя кого-то другого, лучшего, совершенно не решают указанной ключевой проблемы. Более того, фокусировка общества на борьбе за это кресло (даже с привлечением разного рода оппозиционных фигур) еще больше стабилизирует сам институт бесконтрольной власти. В среднесрочной (5-10 лет) перспективе даже более-менее серьезные противники нынешней власти полезны для ее дальнейшего укрепления, поскольку внимание общества переключается с изменения правил игры на саму игру по старым правилам. А эти старые правила есть основа всех бонусов, извлекаемых властью сейчас.

Конечно, можно мечтать, что вместо крышующего коррупционеров В.Путина, рассорившего Россию со всем миром, придет новый президент, не повязанный панамскими бумагами, который даст дорогу честному бизнесу, а не кооперативу "Озеро", и т.д. Но что этот новый президент начнет с того, что сам урежет свою бесконтрольную власть, создаст властный парламент и независящие от себя Верховный Суд, ЦИК, телевидение и прочие социальные институты - вот об этом мечтать совершенно невозможно. А если абсолютная власть кресла президента сохранится и в будущем... так тогда и В.Путин не так уж и плох.

Отсюда следует несложный вывод, что президентские выборы даже при (допустим крайне маловероятное) смене победителя изменят в стране не больше, чем в СССР приход нового генсека. И если политики нового призыва действительно хотят что-то кардинально улучшить в стране, то не борьба за президентский пост должна быть поставлена во главу угла, а борьба за установление контроля за президентской властью. А для такого не надо даже и ждать выборов, события, которое только раз в шесть лет и бывает. На него, на это событие, в нынешних условиях полезно вообще не обратить внимания.

Date: 2017-10-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Основное мирное средство контроля за президентской властью - это и есть процедура выборов. (есть еще средство немирное, предусмотренное Второй поправкой, но нам это, к сожалению, не грозит). Именно постоянная процедура, с программами, гонками, дебатами, агитацией, компроматами, судами, а не 2-недельный кукольный театр. Пока власть узурпирована, ничего этого не будет. Поэтому истинная цель - сместить узурпатора Вову любой ценой. Именно в нем ключевая проблема.

Date: 2017-10-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А что помешает новому президенту превратиться в Путина 2.0?

Date: 2017-10-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Не, ну понятно, что потребуется много изменений, от Конституции до административного права. Но очередность именно такая. Если в доме пожар, бессмысленно чинить сигнализацию. Сперва потушить.

Date: 2017-10-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нельзя влить новое вино в старые мехи. Оно тут же прокиснет.

Никакой новый президент не будет сам ограничивать свою власть или делиться ею. Это должны сделать другие люди.

Date: 2017-10-20 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Вы , похоже , путаете, президентскую власть с монархической... что значит "делиться, не делиться"? 4 года - и гуляй. Из Конституции нужно выбросить одно-единственное слово. А для этого выбрать того, кто обязуется сделать это. Не сделает - пойдет за Вовой следом.

Date: 2017-10-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я только не понял из Вашего плана, откуда при новом президенте возьмется самостоятельный парламент, независимый суд, ЦИК, партии и все остальное.

Date: 2017-10-20 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
вариантов 2:
1 (реальный) - они прилетят с Марса
2 (фантастический) - они, как и везде в мире, будут избраны из числа граждан, после всеобщей процедуры люстрации

Date: 2017-10-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Для реализации фантастического варианта в России нет оккупационной администрации, которая и руководила бы люстрацией. А российские граждане в массе своей вовсе не хотят себя люстрировать.

Date: 2017-10-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Не стал бы утверждать за всю массу граждан. Мне, например, стесняться нечего, я дал бы люстрировать себя и занялся бы другими....

Date: 2017-10-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] moskvachenko.livejournal.com
А Вас не пугает многократно подтвержденный практикой факт, что любая власть развращает, а безграничная власть развращает безгранично?
ЗЫ Так-то я согласен с тем, что в падающем самолете надо сперва оттащить пьяного пилота от штурвала, потом хоть как-то выйти из штопора, а уже потом выбирать нового пилота и пункт назначения, но... Свято место пусто не бывает, у подножия трона всегда толчется очередь потенциальных наследников-преемников, и как-то успеть ограничить власть нового условного вовы, пока он не превратится в вову старого, просто версии 2.0 - это сверх-сверх-сверх-задача. При условии сохранения существующих общественных отношений, от коррупционной вертикали до религиозного мракобесия, это произойдет 1) неизбежно и 2) очень быстро.

Date: 2017-10-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Ну, тогда можно начать с малого, и попытаться поучаствовать в местных муниципальных выборах, и получить таки суверенное право решать самим , где вкопать детский грибок, а где поставить скамеечку. И оттуда, с низового уровня, шаг за шагом, по чайной ложке в год, пойдут ростки самоуправления, и сплетутся они в прекрасный сад истинной демократии, со всеми ее институтами, и тогда, ого-го, мы добьемся, чтобы глас народа зазвучал свободно, и власть предержащие не посмели бы не прислушаться к нему.... лет через 300. Только, не то что нас с Вами, при нынешнем раскладе тогда уже России не будет.

Date: 2017-10-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] moskvachenko.livejournal.com
России не будет значительно раньше, чем через 300 лет.
И не могу сказать, что меня это очень печалит.
А в муниципальных выборах пусть команда каца-гудкова голосит (или голосует - как там правильно?) Я вообще вместе с кем-то ничего делать не люблю (за очень редкими исключениями типа секса), а если мне понадобится лавочка во дворе - я пойду да вкопаю ее. И мне пофигу, что там эти мундепы потом будут трындеть.

Date: 2017-10-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
а ЖЭК выкопает
а вам - штраф вкопает

Date: 2017-10-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] moskvachenko.livejournal.com
Нет уже давно ЖЭКов. )))
И что-то никому у нас ничего не вкапывают, когда мужики ставят столы с лавками под домино.
А в Царицынском парке вообще самодельные волейбольные площадки - со столбами, с лавками, разве что раздевалок нет. Полная самодеятельность, ни у кого никогда на них копейки не взяли. Зато никому ничего и не должны.

Date: 2017-10-20 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
вам повезло

Date: 2017-10-20 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com
Глупость городишь!
Политическая власть НИЧЕГО не решает, ибо определчется всего лишь как поитический строй, обслуживающий социально=экономический уклад.

А уклад у нас ФЕОДАЛЬНЫЙ!
А пари феодальном укладе политический строй возможен только такой, который может обслйживать ТОЛЬКО ЕГО!
Вот примерный набор:
Тоталитаризм, тирания, деспотизм, хунта, абсолютная монархия, теократия, автократия, олигархия, клептократия, и ещё пара десятков полических режимов.

Так что смена политического строя и правителя НИЧЕГО НЕ ДАСТ!

Требуется смена СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО УКЛАДА, как это сделали в Украине.
А потом уже думать о том, какой политический режим устанавливать.
Республику, Демократию, Либеральную Демократию, Конституционную Монархи или иные формы, близкие к общественно-демократиченским

Date: 2017-10-20 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
У нас феодальный социально-экономический уклад ??? Правда ?????
Т.е., ты ходишь на барщину, пашешь на волах, единственный на всю округу кузнец вручную кует гвозди по цене золотых, а соверен имеет право первой ночи?
Иди учи уроки, школо...

Date: 2017-10-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Извините, но я думаю, что люди, которые считают, что проблема в личности Путина, не обладают системным мышлением.

И даже пример Украины, сроком всего 3 года, когда украинцы думали, что только проклятый Янукович мешает получать им " европейские зарплаты и пенсии" ничему не учит.

Ну и как к таим необучаемым дебилам относится?
Вот придет Сечин- сильно полегчает?

Date: 2017-10-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Проблема не в личности Путина, проблема в том, что он стал диктатором. И как справедливо заметили выше, добровольно он властью делиться не станет. Это такое свойство института диктатуры. Поэтому , да , проблема в диктаторе по фамилии Путин.. Ничего личного, он мог бы носить любую другую фамилию.
а кто это - Сечин ???
Edited Date: 2017-10-20 08:34 pm (UTC)

Date: 2017-10-21 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com
Прочитайте определение диктатора. Путин там рядом не стоит.
У Путина умеренный автократизм.

Date: 2017-10-21 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-vf.livejournal.com
Вы слишком умный, а я в сортах говна разбираюсь плохо, это да.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 27282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios