О чем говорят, но не учат в школе

[v_ba]

В мемуарах П.Судоплатова, конечно, много того, что стало уже общим местом, но есть некоторые моменты, которые хоть и известны, но не так часто обсуждаются.

1. Согласно автору, в 30-40-е годы практически вся без исключения советская литературно-художественно-артистичная общественность находилась на прослушке у НКВД/МГБ, причем этой прослушкой и отчетами перед кураторами занималась в массе сама же эта общественность. Не все были кадровыми работниками органов, но помощниками (добровольными или нет) были подавляющее большинство.

Интересно, что герой Отечественной войны, известный партизан Николай Кузнецов до войны был руководителем сети осведомителей (или, если угодно, стукачей) среди московских артистов. Одновременно он был (цитирую) "любовником большинства московских балетных звезд, некоторых из них в интересах дела он делил с немецкими дипломатами".

На ниве осведомительства плодотворно трудился и классик грузинской литературы Константин Гамсахурдия, отец будущего президента Грузии.

2. Договор Молотова-Риббентропа чрезвычайно высоко оценивался советским руководством потому, что это был первый договор с участием СССР, где одна из ведущих мировых держав (Германия) официально признавала за Советами право иметь свои интересы за пределами своих рубежей. Ничего подобного не было за всю историю СССР.

3. Роспуск Интернационала и прекращение гонений на церковь (в частности, введение патриаршества) было одним из условий поставок по ленд-лизу. Еще в конце 1941 года Г.Гопкинс, личный посланник президента США, поставил Сталина в известность, что без выполнения этих условий президенту будет исключительно трудно преодолеть внутреннюю оппозицию в стране и организовать поставки. В середине войны те же самые условия подтвердил Сталину и А.Гарриман, ставший в 1943 году послом США в СССР. То, что Сталин прекратил анти-церковные репрессии за крайне необходимые ему тушенку и взрывчатку, конечно, сильно подрывает его святой лик на свежих отечественных иконах.

Comments

[just-tom.livejournal.com]

А восстановление патриаршества разве не в 1917 году произошло? Скорее, как я понимаю, речь идёт о признании Московского патриархата властями и отказе от подержки обновленцев.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

После смерти патриарха Тихона были заместители местоблюстителя. Патриарха как такового не было.

[otkaznik.livejournal.com]

Бывает ложь, наглая ложь и мемуары чекистов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что именно здесь Вы полагаете ложью? Если у Вас есть аргументированное возражение, его было бы полезно привести.

[otkaznik.livejournal.com]

У меня нет возражения, у меня есть отношение, основанное на репутации означенных мемуаристов. Развенчать эту репутацию довольно сложно и уж конечно не под силу такому витиеватому господину, как Судоплатов. В частности же я не верю, что мотивацией Сталина в разгоне Коминтерна было требование США.

[friendlystrnger.livejournal.com]

во-во, скорее тупо денег не стало на поддержание...

[739ru.livejournal.com]

Нет,капитулировали перед буржуями!

[mikhail aldashin (from livejournal.com)]

а что было мотивацией Сталина, интересно

[otkaznik.livejournal.com]

Полагаю, что Сталина не устраивала конструкция Коминтерна, поскольку победа мировой революции его мало беспокоила, а терпеть наличие каких-то размывающих его персональную власть зарубежных ответвлений он не хотел. Менее всего Сталин руководствовался бы требованиями своих союзников (если такие и были), да и союзники вряд ли были столь наивны, чтобы надеяться на добросовестность Сталина. На самом деле после разгона Коминтерна подрывная деятельность сталинского режима в отношении Запада ничуть не ослабла, наоборот усилилась.

[thrasymedes.livejournal.com]

Не клевещите на величайшего человека в мире ( да и человек ли он ? )
Сталин для того и проводил репрессии против церкви, чтобы потом можно было поменять их отмену на тушенку.

[chio.livejournal.com]

а меня поразил момент, когда для подготовки наступления под Сталинградом двойному агенту было приказано слить немцам информацию о наступлении армии Жукова под Ржевом. Немецкая армия перебросила силы под Ржев, катастрофически разгромила войска Жукова (поскольку Жуков не был поставлен в известность) По сути всех этих бойцов бросили в топку, пожертвовали ими в тактической игре

А его признания в использовании и подготовке курдских формирований для усиления влияния на Ближнем Востоке!

И то с какой легкостью и даже гордостью он рассказывает об операциях по уничтожению "врагов СССР" за пределами родины - Коновалец (Судоплатов был непосредственным исполнителем), Троцкий и т.д.. Но при этом ужасается деятельностью Бандеры и Шухевича

А бесследное исчезновение Валленберга в застенках КГБ..

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, ктстати, эту историю со Ржевом многие источники упоминают.

У англичан была похожая ситуация, конечно, куда меньшего масштаба. Командование знало о предстоящей бомбардировке Ковентри, но поскольку эти сведения были получены с помощью дешифрованной Энигмы, а этого было никак раскрывать нельзя, не было дано команды на усиленную противоздушную защиту Ковентри. В результате город подвергся огромным разрушениям, но тайна была сохранена.

А с Троцким, Коновальцем, перебежчиками да и по отношению к своим же... мораль отсутствует.

[taki-net.livejournal.com]

Эта версия (основанная на мемуарах авиатора, не имевшего допуска к Энигме) сейчас, после публикации расшифровок Энигмы, опровергнута - перехват за этот и предшествующие дни не содержит упоминания Ковентри. На этот день ожидался налет на Лондон.

[Юля Эдуардова (from livejournal.com)]

Мораль намного более отсутствует у подобных вам, ставящим Бандеру и его устранителей в один ряд, по вине таких и проваливаются операции. Поэтому не надо пачкать понятие морали своими измышлениями о ней.

[tmu-1971.livejournal.com]

Это классическая проблема разведки. Получена некая информация, но ее использование может выдать ценный источник/показать противнику, что мы читаем его шифры и т.п.
И начинается размышление - а достаточно ли важна эта информация, чтобы ее использовать или лучше подождать, сделать вид, что мы ее не получали, а в будущем, возможно, получить еще более ценную информацию и уж тогда...

[Юля Эдуардова (from livejournal.com)]

Два вопроса: вам знакомо такое понятие, как логика? То есть вы понимаете чем отличается деятельность Шухевича, благодаря которой и сейчас льется кровь, от операции по его уничтожению? И если бы Коновалец смахнул слезу, вспоминая об устранении этих мразей, то вы бы лично его простили?
Это все риторическое, не отвечайте, не надо.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Шухевич - один из лидеров одного из национально-освободительных движений. Чем он отличается от других, которых СССР всячески поддерживал? Только тем, что воевал против СССР.

[essauty.livejournal.com]

преступников надо называть преступниками, а если человек (точнее нелюдь) является командиром 201 шуцманшафт батальона, то какой из него "лидер национально-освободительного движения"? Вопрос риторический

[alexeymeeres.livejournal.com]

Вопрос дурацкий. Если вы назовете причину по которой для Шухевича Сталин, уничтоживший голодом и расстрелами миллионы украинцев чем-то лучше Гитлера, можно будет продолжить. Но я уверен, что вы и в мыслях не допускаете, что "деды" были такими же преступниками, а часто еще и хуже, чем фашисты. Те, в общем-то кроме убийства евреев ничем особо не отличились. Нанесли по Сталину превентивный удар, а что им оставалось делать?

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

А мне логика не информирования Жукова понятна.

Война это размен ресурсов, в том числе человеческих, в свою пользу.

[alexeymeeres.livejournal.com]

А Жуков не догадался ни о чем? Великий стратег. Шпиономания зашкаливает. Фронтовая разведка выясняет все подробности за несколько дней. "Языков" в той войне таскали десятками, не было нигде сплошной линии обороны.

[labas.livejournal.com]

> а меня поразил момент, когда для подготовки наступления под Сталинградом двойному агенту было приказано слить немцам информацию о наступлении армии Жукова под Ржевом.

Это лажа. В мемуарах Судоплатова немало выдумок и агента "Макса" он себе тоже присвоил.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Слушай, у меня есть офтопический вопрос.

Нет ли в твоих файлах данных на Михаила Юльевича Шульца, врача, в оккупации руководил Ставропольским горздравотделом, потом ушел с немцами, после войны эмигрировал в Аргентину? Его сын, Юлий Шульц в это время был начальником полевого подвижного госпиталя 4-го гв. Кубанского казачьего корпуса.

[labas.livejournal.com]

Нет, ничего не знаю о нем, к сожалению.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну ничего, спасибо.

[739ru.livejournal.com]

Во многом-верно!

О чем говорят, но не учат в школе

[livejournal.livejournal.com]

User interrno referenced to your post from О чем говорят, но не учат в школе (http://proizvolvlastei.livejournal.com/467590.html) saying: [...] Оригинал взят у в О чем говорят, но не учат в школе [...]

[alon_68]

Павел Судоплатов имел перед всеми коллегами-современниками одно преимущество: он их всех пережил. И к моменту, когда стало возможным откровенничать, никаких альтернативных воспоминаний уже не могло появиться. Поэтому где он сказал правду, а где преувеличил своё значение - очень трудно разобраться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Павел Судоплатов имел перед всеми коллегами-современниками одно преимущество: он их всех пережил.

На самом деле, он не всех пережил. Но преимущество перед коллегами действительно он имел колоссальное - он не имел никаких корпоративных обязательств ни перед коллегами, ни перед конторой. Он уже за все отсидел и был абсолютно свободен от требований этого сообщества.

Вот это действительно случай уникальный.

[as-romanoff.livejournal.com]

бывших не бывает, а тем более "абсолютно свободных от ..."
что порекомендовали, то судоплатов и написал

[shopa-golic.livejournal.com]

обидно, шо в списке стукачей почему-то выделен какой-то гамсахурдия, прости господи.
да и вообще интереснее и много компактнее был бы список нестукачей (по версии генерала нквд, ха-ха-ха), ну хотя бы несколько фамилий для затравки.

[poulsam.livejournal.com]

Стукачи тогда, да и сейчас, это не нечто из драмы про подонков, это окружающий пейзаж, как игра в коммунистов, правила существования в условиях вертикали. Некоторые играли всерьез

[shopa-golic.livejournal.com]

вся русская (общественная) жизнь - игра во взрослых и настоящих: белый дом, администрация президента, международный кинофестиваль, юристы и сенаторы.
вчера либералы, нонча-т русичи, завтра муэдзины иили клерикалы.
тем интереснее люди которые в игру практически не играют и не корчат из себя. нестукачи. нечекисты. немудозвоны. у кгб должны быть их списки.

[poulsam.livejournal.com]

Мы не знаем про тех, на кого не было давления и они отказались. Мы знаем про тех, на кого было давление и они отказались - все личности известные

[duke-alba.livejournal.com]

По моим данным Сталин помягчал к церкви зимой 41го, когда немцы под Москвой стояли. Так что на счёт 43го года - не очень верю. А вот в то, что зимой 41го он был готов кого угодно позвать на помощь, в том числе и церковь - верю вполне.

[buryat-v-brone.livejournal.com]

Есть такое понятие, как правила игры. Все играют по правилам данного момента.
Потом раз, и правила меняются, но слоупоки продолжают играть по старым правилам и получают за это по морде.
К примеру СССР и Германия душила гомосеков. С точки зрения нетолерантно. А что делала английская демократия? Тоже душила гомосеков!
Мы же не требуем от троглодитов веганства?

[serge kork (from livejournal.com)]

Меня удивило, что он не переносил алкоголь. Мне казалось, на такой работе не заливать нельзя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если сразу заявляешь, что не переносишь алкоголь, то, наверно, претензий нет.
Куда хуже, если индивид алкоголь переносит, но не умеет пить.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Мемуары преступника - хреновый источник. Приходилось общаться с уголовниками, и знающие люди меня предупреждали: никогда не верь тому, что они рассказывают о себе и своих делах.
Что касется тотальной слежки, то тут Судоплатов не открыл Америку. Был у меня один знакомый, компьютерщик, ранее работавший в техническом управлении КГБ. По его словам, КГБ уже в начале 80-х имело компьютерную базу данных досье на граждан. Но мне больше всего понравился его ответ на вопрос, кто в эту базу попадал: те, кто как-то засветился в интересующих КГБ делах, и автоматом ВСЕ, получившие высшее образование.

[grandduke-ru.livejournal.com]

Вот что всегда "нравится" у очередного "срывателя покровов", так это внимание к деталям, точность цитирования т умение "включать мозг"

Поясняю на примерах:
"Договор Молотов-Риббентроп"??? Правда??? т.е. выяснить, как ТОЧНО назывался документ - оно ж никому не надо, верно, потому как прояснение для себя ПРАВИЛЬНОГО названия документа полностью снимает даже намеки на то, что-де "были признаны интересы СССР за рубежом"

Интересно, что герой Отечественной войны, известный партизан Николай Кузнецов до войны был руководителем сети осведомителей (или, если угодно, стукачей) среди московских артистов. Одновременно он был (цитирую) "любовником большинства московских балетных звезд, некоторых из них в интересах дела он делил с немецкими дипломатами".
Да-да, все так и было...
Пояснение для дебилов - П.Судоплатов ВСЮ ЖИЗНЬ работал в НКВД\НКГБ\МГБ, причем - с ориентацией на деятельность ЗА ГРАНИЦЕЙ, а вот Н.Кузнецов (оперативный псевдоним "Пух"), который"партизаном" никогда не был, а был кадровым добывающим офицером офицером ВОЕННОЙ разведки, и только уже в силу специфики межведомственных отношений разведок Судоплатов КАТЕГОРИЧЕСКИ не мог иметь доступа к операциям ГРУ ГШ РККА ВНУТРИ страны и, тем более - к личностям добывающих офицеров ДРУГОГО ведомства и их заданиям.

Роспуск Интернационала и прекращение гонений на церковь (в частности, введение патриаршества) было одним из условий поставок по ленд-лизу. Еще в конце 1941 года Г.Гопкинс, личный посланник президента США, поставил Сталина в известность, что без выполнения этих условий президенту будет исключительно трудно преодолеть внутреннюю оппозицию в стране и организовать поставки. В середине войны те же самые условия подтвердил Сталину и А.Гарриман, ставший в 1943 году послом США в СССР. То, что Сталин прекратил анти-церковные репрессии за крайне необходимые ему тушенку и взрывчатку, конечно, сильно подрывает его святой лик на свежих отечественных иконах

Опять же, как не пояснить идиотам, что, имея в ходе ВОВ звания (последовательно) майора ГБ, старшего майора ГБ и комиссара третьего ранга ГБ (на "армейские деньги" - полковник\генерал-майор) П.Судоплатов , НЕСОМНЕННО, был допущен (не иначе - осведомлен лично Сталиным) к вопросам стратегическим и, понятно, тонкостям политики в области религии, ага )))

Про ленд-лиз отдельно смешно, этот вопрос, как с датами поставок , так с их содержимым и причинами именно такого положения дел уже МНОГО раз разжеван...

И, резюмируя - вообще-то, Судоплатов в своих мемуарах довольно четко сообщает, чем конкретно и в каком ведомтсве он занимался ДО, во время и ПОСЛЕ войны, потому приписываемые ему рОзмышления о стратегии, военном деле, высокой политике и мотивах конкретных действий высшего руководства СССР - более чем наивны.

с другой стороны - ежели лохам охота подставлять уши для щедрого развешивания лапши - так кто же против )))

[igor-piterskiy.livejournal.com]

А что поменяется от "правильного названия" документа? Вы считаете Сталина дурачком, который договор о разделе Восточной Европы с Германией так бы честно и назвал?

[grandduke-ru.livejournal.com]

Деточка, если у Вас проблемы с логическим мышлением, равно как и с мышлением вообще - это не ко мне, это к специалистам и в аптеку, я дебилам не подаю )))

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Дурашка, не хами дяде.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если вас мама не научила, что к незнакомым (да и знакомым) людям надо обращаться вежливо, так я вас научу. Выкинув отсюда к свиньям.

Это предупреждение. Еще один коммент в хамском тоне, и забаню.

Что же касается сути поста, то Судоплатов многие годы находился в заключении и там тесно общался с людьми, вовлеченными во многие вопросы, в том числе и стратегического характера. Это не значит, что абсолютно все, что он пишет, есть истина, но многое было подтверждено и другими источниками.

[igparis.livejournal.com]

Одновременно он был (цитирую) "любовником...
-------------Oskar Schindler also: "Шиндлер был задержан и был вынужден признаться в сотрудничестве с немецкой имперской разведывательной службой - абвером. Свою измену чехословацкому государству Оскар Шиндлер пояснил желанием "подзаработать"....
...Перед эвакуацией сотни (!) людей были собраны во дворе предприятия. Шиндлер встал у ворот и выкрикивал фамилии тех, кого забирал с собой. Как говорили свидетели тех событий, владелец забрал с собой в "новую жизнь" только 50-60 человек, остальные были отправлены в Маутхаузен, Освенцим либо Штутгоф. Именно об этом списке Эмилия Шиндлер сказала, что в него люди попадали за деньги..."
http://egilok.livejournal.com/9010.html