В мире мудрых мыслей

[v_ba]

Видел сегодня в фейсбуке замечательное:

Мусульманский смертник взорвался в мавзолее аятоллы Хомейни в Тегеране. Совсем доигрались эти европейцы со своей толерантностью.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ограничивать права людей уже живущих в стране (легально) плохо

Значит плохо было ограничивать переселение людей, легально живущих во французских колониях (Марокко, Тунис, Сенегал, Камерун и т.д.). А Алжир вообще был частью французской метрополии. Поэтому в старые времена можно было ограничивать переселение людей внутри одной страны только по этническому признаку.

По второму - эти меры, безусловно, применяются, но они не могут дать полной гарантии. И в США были теракты, которые не были пресечены полицией.
Так что не думаю, что у вас есть рецепты, до которых не додумались европейские спецслужбы.

[affidavid.livejournal.com]

Если бы они собирались оставить эти территории себе навечно - то конечно надо разрешать приезжать, как это сделано с французской полинезией. А если отделять, тогда не пущать, или пущать только очень немногих. Вроде очевидное решение же. Но вместо этого выбирается худшее из двух вариантов.

ПОлицейские меры никогда не дают полной гарантии. Но их массовое применение, как в США, позволяет избежать двух фатальных опасностей террора - прихода к власти правых экстремистов под лозунгами борьбы с террором, или же капитуляция перед требованиями террористов и полная дезинтеграция существующего правопорядка по российско-чеченскому варианту. Впрочем, изобретательные французы могут получить оба, как они это проделывали неоднократно в прошлом веке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что значит не пущать, когда большинство здесь живет еще с довоенных времен? Африканские части принимали активное участие еще в первой мировой войне. Минарет в центре Париже стоит с 1927 года. Когда их не надо было пущать, в XIX веке?

Насчет "изобретательных французов" давайте оставим. Я понимаю, что некоторым коммьюнити очень не нравится, что Франция не устраивает у себя ближневосточного противостояния, но мы уж как-нибудь без советов обойдемся, как нам свою жизнь обустроить. Я этот террор видел уже 30 с лишним лет, он был и будет (а были и хуже времена на моей памяти), а лекарства, которые хуже этой болезни, нам не нужны.

[affidavid.livejournal.com]

Те, кто приехал до войны вполне интегрированы во француское общество, и террористов не поставляют. Большая часть иммигрантов из мусульманских стран приехали после войны, а не до, и статистика это вполне подтверждает.

Зачем же оставим? Анамнез весьма показателен. Сначала грязная война в Алжире с чудовищным количествоем жертв, а затем капитуляция с массовым завозом крайне проблематичного населения. А ближневосточное противостояние уже есть во Франции сейчас, хотите вы этого, или нет. Конечно, можно прятать голову в песок и игнорировать рост террористической активности, но реальность не поддается заклинанием о том, что "такие лекарства нам не нужны".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не надо только мне рассказывать про "рост террористической активности". Я здесь был в середине 80-х, когда на каждом вокзале висели портреты RAF (никаким боком к муслимам не относящихся), а на улицах кидали бомбы из машин. И в 90-е, когда были периоды, что чуть не каждый день бомбы взрывались в метро, мусорках и т.д.

И ничего, пережили. А уж нынешние молотки против полиции и подавно переживем.

А ближневосточное противостояние уже есть во Франции сейчас

Мне, наверно, лучше видно, чем вам, что у нас есть, а чего у нас нет. Так вот, Ближнего Востока нам тут не нужно. Вы уж сами, сами, без нас.

[affidavid.livejournal.com]

За последние три года число убитых в терактах на территории Франции больше, чем за предыдущие 200 лет. Если вы считаете, что в этом ничего особенного нет, и никакого противостояния у вас нет, то именно прячете голову в песок.
А со стороны зачастую виднее намного лучше. Даже опытные врачи обычно просят коллег поставить себе диагноз, потому как знают насколько слаба логика перед желанием защитить свой психологический комфорт. Я, кстати, на Ближнем Востоке не живу, если что.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(Поправил подписи)

Статистику хотите? Ну вот вам статистика:

По терактам вообще


А вот по терактам со смертельным исходом:


И все это разговоры про "голову в песок", "скоро у вас будет шариат" я слышу постоянно больше 30 лет. И, почему-то, больше всего от болельщиков ближневосточного матча. Я понимаю их интерес, но хочу, чтобы они поняли, что у нас свой интерес, не всегда совпадающий с их интересом.

Так что давайте не будем уговаривать друг друга, как каждому себя вести.

[affidavid.livejournal.com]

Ваша статистика заканчивается в 2015 году. С этого времени в терактах на территории Франции было убито намного больше людей, чем показано убитых за все годы показанные на всех этих диаграммах. Если вы считаете, что тут нет оснований для определенного беспокойства, то аналогии про голову в песке мне кажутся вполне уместными.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Много убито только в одном теракте. Если подобным образом рассуждать, то количество погибших в терактах в США настолько велико, что остальные страны просто не надо брать в расчет.

Еще раз повторяю - интерес советчиков из других стран отправиться в помощь им на их религиозную войну слишком уж прозрачен. Поэтому, давайте, каждый окажется при своем интересе.

На этом закончим.

[affidavid.livejournal.com]

Нет, не в одном теракте, вам изменяет память.
В 2001 в США было убито действительно очень много людей, но с тех пор динамика скорее отрицательная. Во Франции наоборот, из-за чего и вся дискуссия и разгорелось. Но мне кажется неэтичным покушаться на ваш психологический комфорт далее, так что действительно можно закончить. Единственно, про религиозную войну вы меня перепутали с кем-то другим, ну бывает.