В мире мудрых мыслей

[v_ba]

Видел сегодня в фейсбуке замечательное:

Мусульманский смертник взорвался в мавзолее аятоллы Хомейни в Тегеране. Совсем доигрались эти европейцы со своей толерантностью.

Comments

[m-heemeyer.livejournal.com]

Начинаете понимать ...

[rsokolov.livejournal.com]

В определенном смысле это так - иранские шииты заигрались в свою толерантность к сунитскому меньшинству.

Но не уверен, что тему необходимости геноцида сунитов в Иране сейчас следует развивать.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Идиоты, чо.

[mancunian.livejournal.com]

Подразумеваемый вывод: все, кто критикует европейскую толерантность, суть идиоты. ВИН!

[mbwolf.livejournal.com]

Я могу, в принципе, выстроить цепочку. Европейцы со своей толерантностью выпестовали неправильных террористов, которые могут взорваться даже в мавзолее правителя!

[affidavid.livejournal.com]

Вообще-то мусульманские фанатики убивают с основном других мусульман уже многие десятилетия. И с энтузиазмом займутся тем же самым на территории Европы, если их туда привезут толерантные люди. Собственно, уже начали.

[critical-errorr.livejournal.com]

Европейцы должны запретить Тегеран.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не, ну понятно. На планете полтора миллиарда фанатиков, которые не дают нормально жить остальному вполне мирному населению.

Конкретные предложения?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть террорист приехал в Европу, набрался там толерантности, уехал обратно и от этой проклятой толерантности взорвался в мусульманской святыне.

Почему нет... может быть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пепел Грибоедова стучит в наши сердца.

[pharmazevt.livejournal.com]

Пока выходит так. Неидиотов, критикующих европейскую толерантность, пока ещё миру не явилось.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я бы выдвинул, но что делать с Рамзан Ахматовичем?

[pharmazevt.livejournal.com]

Кстати, информация к размышлению. Есть такая европейская страна Албания; мало того, что она очень мусульманская, причем единственная целиком мусульманская целиком европейская страна, с довольно нещепетильным населением, что-то типа тамошней Чечни; и вот почему-то оттуда ни террористы не едут, ни в ней их не готовят, вообще как-то в плане терроризма она не слышна. Отчего бы? (У меня есть теория, но это потом.)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот, кстати, да.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На это Вам ответят - подождите, все еще будет.
Правда, сколько еще надо ждать, не скажут.

[ign.livejournal.com]

Когда я недавно был в Албании, экскурсовод нам рассказывала, что у них значительный процент мусульман - это такие очень особые мусульмане, которые сугубо ко всем толерантны, оттого в стране тишь да гладь да Божья благодать.

[affidavid.livejournal.com]

Не пущать их нормальные страны в массовом количестве.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хочу напомнить, что подавляющее большинство нынешних террористов - граждане западных стран.

[mancunian.livejournal.com]

Когда дураки определяют кто идиот, а кто нет, иначе не бывает.

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно верно. Но появились эти граждане в результате идиотской политики массового приема иммигрантов из мусульманских стран. Поэтому прекращение этого приема является самым простым и выгодным способом уменьшить проблему терроризма в будущем. А с теми, кто уже граждане разбираться надо известными полицейскими методами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Первое рассуждение сильно напоминает сетование про идиотскую отмену черты оседлости в России, из-за которой Россия поимела столько неприятностей. Что мешало сохранить эту черту оседлости до наших дней?

Второе же рассуждение не несет никакого смысла, потому что "известные полицейские меры" в данном случае никому не известны. Живет себе парнишка, живет, а потом завел машину и наехал на прохожих. Какие "полицейские меры" могли этому помешать?

[affidavid.livejournal.com]

По первому вопросу какая-то очень жалкая аналогия. Ограничивать права людей уже живущих в стране (легально) плохо, а ограничивать право иностранцев приезжать в страну совершенно естественно, и без него государства не существует вообще.
По второму - эти меры вполне известны веками. Например, слежка за подозрительными. И внедрение тайных агентов, включая провокаторов, в организации, где высокая вероятность появления террористов. Эти меры широко применяются в США почему и число терактов там гораздо меньше. Но эти меры перестают работать, когда концентрация потенциальных террористов становится слишком велика. Именно поэтому ограничения въезда так важны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ограничивать права людей уже живущих в стране (легально) плохо

Значит плохо было ограничивать переселение людей, легально живущих во французских колониях (Марокко, Тунис, Сенегал, Камерун и т.д.). А Алжир вообще был частью французской метрополии. Поэтому в старые времена можно было ограничивать переселение людей внутри одной страны только по этническому признаку.

По второму - эти меры, безусловно, применяются, но они не могут дать полной гарантии. И в США были теракты, которые не были пресечены полицией.
Так что не думаю, что у вас есть рецепты, до которых не додумались европейские спецслужбы.

[affidavid.livejournal.com]

Если бы они собирались оставить эти территории себе навечно - то конечно надо разрешать приезжать, как это сделано с французской полинезией. А если отделять, тогда не пущать, или пущать только очень немногих. Вроде очевидное решение же. Но вместо этого выбирается худшее из двух вариантов.

ПОлицейские меры никогда не дают полной гарантии. Но их массовое применение, как в США, позволяет избежать двух фатальных опасностей террора - прихода к власти правых экстремистов под лозунгами борьбы с террором, или же капитуляция перед требованиями террористов и полная дезинтеграция существующего правопорядка по российско-чеченскому варианту. Впрочем, изобретательные французы могут получить оба, как они это проделывали неоднократно в прошлом веке.

[13-klyaks.livejournal.com]

(зловеще) А это потому, что они втайне готовят большой "бум!"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что значит не пущать, когда большинство здесь живет еще с довоенных времен? Африканские части принимали активное участие еще в первой мировой войне. Минарет в центре Париже стоит с 1927 года. Когда их не надо было пущать, в XIX веке?

Насчет "изобретательных французов" давайте оставим. Я понимаю, что некоторым коммьюнити очень не нравится, что Франция не устраивает у себя ближневосточного противостояния, но мы уж как-нибудь без советов обойдемся, как нам свою жизнь обустроить. Я этот террор видел уже 30 с лишним лет, он был и будет (а были и хуже времена на моей памяти), а лекарства, которые хуже этой болезни, нам не нужны.

[affidavid.livejournal.com]

Те, кто приехал до войны вполне интегрированы во француское общество, и террористов не поставляют. Большая часть иммигрантов из мусульманских стран приехали после войны, а не до, и статистика это вполне подтверждает.

Зачем же оставим? Анамнез весьма показателен. Сначала грязная война в Алжире с чудовищным количествоем жертв, а затем капитуляция с массовым завозом крайне проблематичного населения. А ближневосточное противостояние уже есть во Франции сейчас, хотите вы этого, или нет. Конечно, можно прятать голову в песок и игнорировать рост террористической активности, но реальность не поддается заклинанием о том, что "такие лекарства нам не нужны".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не надо только мне рассказывать про "рост террористической активности". Я здесь был в середине 80-х, когда на каждом вокзале висели портреты RAF (никаким боком к муслимам не относящихся), а на улицах кидали бомбы из машин. И в 90-е, когда были периоды, что чуть не каждый день бомбы взрывались в метро, мусорках и т.д.

И ничего, пережили. А уж нынешние молотки против полиции и подавно переживем.

А ближневосточное противостояние уже есть во Франции сейчас

Мне, наверно, лучше видно, чем вам, что у нас есть, а чего у нас нет. Так вот, Ближнего Востока нам тут не нужно. Вы уж сами, сами, без нас.

[affidavid.livejournal.com]

За последние три года число убитых в терактах на территории Франции больше, чем за предыдущие 200 лет. Если вы считаете, что в этом ничего особенного нет, и никакого противостояния у вас нет, то именно прячете голову в песок.
А со стороны зачастую виднее намного лучше. Даже опытные врачи обычно просят коллег поставить себе диагноз, потому как знают насколько слаба логика перед желанием защитить свой психологический комфорт. Я, кстати, на Ближнем Востоке не живу, если что.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(Поправил подписи)

Статистику хотите? Ну вот вам статистика:

По терактам вообще


А вот по терактам со смертельным исходом:


И все это разговоры про "голову в песок", "скоро у вас будет шариат" я слышу постоянно больше 30 лет. И, почему-то, больше всего от болельщиков ближневосточного матча. Я понимаю их интерес, но хочу, чтобы они поняли, что у нас свой интерес, не всегда совпадающий с их интересом.

Так что давайте не будем уговаривать друг друга, как каждому себя вести.

[affidavid.livejournal.com]

Ваша статистика заканчивается в 2015 году. С этого времени в терактах на территории Франции было убито намного больше людей, чем показано убитых за все годы показанные на всех этих диаграммах. Если вы считаете, что тут нет оснований для определенного беспокойства, то аналогии про голову в песке мне кажутся вполне уместными.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Много убито только в одном теракте. Если подобным образом рассуждать, то количество погибших в терактах в США настолько велико, что остальные страны просто не надо брать в расчет.

Еще раз повторяю - интерес советчиков из других стран отправиться в помощь им на их религиозную войну слишком уж прозрачен. Поэтому, давайте, каждый окажется при своем интересе.

На этом закончим.

[affidavid.livejournal.com]

Нет, не в одном теракте, вам изменяет память.
В 2001 в США было убито действительно очень много людей, но с тех пор динамика скорее отрицательная. Во Франции наоборот, из-за чего и вся дискуссия и разгорелось. Но мне кажется неэтичным покушаться на ваш психологический комфорт далее, так что действительно можно закончить. Единственно, про религиозную войну вы меня перепутали с кем-то другим, ну бывает.

[mbwolf.livejournal.com]

Да не может быть, а точно! Как иначе-то?