v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Санитар тайги "Новая газета" опубликовала довольно обширный список платных троллей, которые на деньги налогоплательщиков занимаются поливанием грязью тех, на кого указал барин. Можно ознакомиться с этим тут. Представлены данные о сетевых титушках из четырех бригад (смен) Татьяны Казакбаевой, Ольги Лебедянцевой, Анастасии Сауть и Анны Баскаковой. Почему-то в бригадиры этих золотарей идут только женщины. А я был о женщинах такого высокого мнения... Впрочем, такого же мнения и остался. А бляди, сэр, они и среди мужчин встречаются.

Как пишет газета, эта говнопродукция обходится всему обществу в 20 миллионов рублей в месяц. Все эти вопли души об обезьяне Обаме и Немцове, от которых у нас все беды, они даром не даются, да.

Жду комментов о том, что и в США, и во Франции, и в "чудовищной Норвегии", конечно же, тоже существуют конторы с бюджетными троллями, чтобы раздувать антипутинскую истерию. Только они маскируются лучше.

Date: 2015-03-11 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Просто любопытно:
а на чем держится ваша вера в то, что написанное НГ -- правда хотя бы на пятьдесят процентов?

Date: 2015-03-11 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
навскидку вспоминаю две предыдущих утечки о аналогичных проделках.
У "нашистов" через девушку Потупчик, и из Ольгина.
Опровержений не было, да и зачем? Даже и реклама в соответствуюших кругах.

Так что ничего принципиально нового тут нет.
И неправдоподобного тоже.

Date: 2015-03-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com
Что вы там у меня потребовали? Финансовые документы в качестве доказательства? Вы очень последовательны... Да уж. Понимаю, Эхо москвы и НГ... С такими источниками информации последнюю логику можно растерять.

Date: 2015-03-11 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
А что у Вас есть такого, чего нет у "компетентных органов"?
Расскажите, не томите душу.

Date: 2015-03-11 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] angevine-russe.livejournal.com
Вы плотеряли нить разговора? Не отчаивайтесь! Альцгеймер на ранних стадиях практически останавливают. Главное обратитесь вовремя к врачу.

Date: 2015-03-11 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
То есть и финансовых документов о финансировании НГ из бюджета иностранных государств нет у Вас нет, и вообще никаких прочих сведений (Альцгеймер не в счет)

Спасибо.
Это всё, что мне хотелось от Вас знать.

Date: 2015-03-12 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Насколько я помню, и в предыдущих случаях все сводилось к статьям в НГ и подобных пропагандистских листках. Т.е. налицо "замкнутый порочный круг доказательств", когда не подкрепленную надежными свидетельствами статью в НГ подпирают лишенной надежных свидетельств статьей в той же НГ. Это -- любопытное наблюдение сам по себе.

Что же до правдоподобности... я считаю достаточно правдоподобным предположение о существовании в рунете достаточно многочисленных блоггеров, которые пропагандируют определенную позицию (не обязательно провластную) в обмен на блага от государства (не обязательно РФ) и/или частных лиц. Но вот собирать группы таких людей в офисах... вот это уже не кажется мне чем-то безоговорочно достоверным. Дорого и очень уж неэффективно. Я прекрасно осознаю, что мои аргументы никак не являются доказательством _невозможности_ описанного в обсуждаемой в исходной записи статье. Это всего лишь аргументы против утверждения о правдоподобности. Мне лично несколько более правдоподобной представляется гипотеза удачного фейка от НГ, очень хорошо улегшегося на комплексы ряда граждан (вот пример таких комплексов: http://users.livejournal.com/vba_/403410.html?thread=17049298#t17049298).
Edited Date: 2015-03-12 12:09 pm (UTC)

Date: 2015-03-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
В предыдущих двух случаях исходная информация появлялась на хакерском сайте, аналоге викиликс, как результат взлома почтовых ящиков. Это раз.

Кроме начальной растерянной реакции Потупчик с последующим залпом новых публикаций на том же сайте, никаких опровержений не было. Что с точки зрения жертв взлома было разумно, но вашей версии противоречит. Это два.

Ваши намеки на то что, в обмен на блага других государств другие блогеры что-то там пишут супротив невинных детишек из Кремля, целиком описаны в двух последних фразах топикстартера и я их обсуждать брезгую, как брезгую версией о "печеньках", исходящей от Самого . Это три.

И четыре. Селигерские лагеря, госкомитет (!) по делам "наших" во главе с Якеменко, и пр., Вы надеюсь не считаете фейком НГ и неправдоподобным?



Date: 2015-03-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"Ваши намеки... я их обсуждать брезгую"
Ну-ну :-)

"госкомитет (!) по делам "наших" во главе с Якеменко"
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
Все-таки ваш уровень самозашоренности, умение штампами и "брезгливостью" прикрыть принципиальный отказ от рационального критического мышления умиляет.
Edited Date: 2015-03-13 09:22 am (UTC)

Date: 2015-03-13 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Если Некто nikolamsu на полном серьёзе, да еще и с холуйским пафосом, приравнивает внепартийную организацию, занимающуюся внешнеполитической пропагандой и госкомитет Якеменко, созданный для распила бюджетных денег в интересах ПЖиВ, то этим Некто'м следует брезговать не только в связи дешевенькими намеками.

Впрочем, судя по всему, Некто к тому, что им брезгуют не привыкать. )))

Date: 2015-03-13 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
К хамству агрессивных дураков, брезгующих думать, нормальным людям в жжешечке действительно не привыкать :-))
Edited Date: 2015-03-13 08:44 pm (UTC)

Date: 2015-03-13 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
То есть Вы так и не смогли за сутки увидеть некую разницу между Госкоммолодёжи и EDU
и на этом основании считаете себя не склонным к "самозашоренности и штампам рациональным мыслителем и нормальным человеком", а всех, кто такую разницу видит, считаете "агрессивными дураками"?
Спасибо. Это неплохо и кратко, описывает Ваши взгляды.

Date: 2015-03-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
То есть вы так и не смогли понять:
если некто не делает утверждений о тождественности ваших славных разведчиков ихним злобным шипонам EDU и Госкоммолодёжи*, то нет оснований считать, что этот некто полагает, что между этими организациями нет разницы, как бы вам ни хотелось иного в пропагандистском раже :-)

И еще.
"Агрессивным дураком" я вас назвал не за то, что вы в том самом пропагандистском раже старательно приписываете мне удобные для "разоблачения" глупости (вроде "холуйского пафоса"): такие передергивания встречаются часто и я обычно к ним относительно снисходителен. И уж тем более я точно не называю "агрессивными дураками" всех, кто "видит разницу между Госкоммолодёжи и EDU", тут вы в очередной раз соврали. Я просто охарактеризовал продемонстрированный вами в этой ветке уровень ведения дискуссии.

* Разница в целях, уровне профессионализма и эффективности и т.п. достаточно очевидна.
Однако для этой ветви важно, что
1) в условиях существования EDU и ряда других в чем-то созвучных организаций и программ
2) в условиях существования "викиликс" и целого ряда других аналогичных историй (включающих и упомянутые вами выше источники вроде хакерских взломов и даже прослушек) о методах работы спецслужб ряда государств за границами РФ
отметать без рассмотрения возможность "в обмен на блага других государств другие блогеры что-то там пишут супротив" просто глупо.
А декларировать "брезгливое отношение" к Некту, принципиально отказывающемуся потворять эту ритуальную глупость -- глупо вдвойне.
Edited Date: 2015-03-14 05:22 am (UTC)

Date: 2015-03-14 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Вы так и не выбрались из смысла последнего абзаца топикстартера:
"Жду комментов о том, что и в США, и во Франции... конечно же, тоже существуют конторы с бюджетными троллями, чтобы раздувать антипутинскую истерию. Только они маскируются лучше." (болд мой), который успешно предсказал Вашу реакцию.

Что касается аргумента про "печеньки", к которому Вы прибегаете в целях подъёма уровня дискуссии на интеллектуальные высоты (или погружения в глубИны - выбирайте сами), то замечу лишь, что даже после ясно выраженных ценных указаний САМОГО о наличиии (о, конечно же!) пЕченек у митингующих и прочих недовольных в качестве бесспорного мотива действий , их так толком и не нашли.
Увы.

На этом разрешите закончить и попрощаться, раз Ваши аргументы исчерпаны.




Date: 2015-03-14 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Давно уже заезженный метод ведения дискуссии.
Широко применяемый, кстати, в недобросовестной оплачиваемой пропаганде :-)
1. Будем считать признанным то, что в этой ветке вы вели себя как лжец, манипулятор и хам, так как вы не стали ничего возражать на конкретные примеры вашего вранья с хамством вприкуску, приведенные в предыдущем моем комментарии. Более того, вы снова применили все то же самое передергивание с приписыванием в финале "раз Ваши аргументы исчерпаны".
2. Будем считать признанным, что в данной конкретной ветке вы, мягко выражаясь, не продемонстрировали высокого интеллекта. Я вынужден снова указать на очевидное для любого, "не брезгующего думать":
если есть веские рациональные причины считать явление "в обмен на блага других государств другие блогеры что-то там пишут супротив" возможным (причем на эти рациональные причины вам указали*),
то тогда ваши со ссылкой на ув. vba попытки эту возможность отвести, используя иррациональные манипулятивные техники ("превентивный сарказм" и "брезгливость") заведомо будут выглядеть слабо.

И если вы действительно, как говорите, решили распрощаться на этой высокой ноте -- всего доброго.


*Указание:
1) существуют, финансируемые из бюджета США, программы по ведению пропагандистских компаний в РФ
2) существуют достаточно веские аргументы в пользу того, что спецслужбы США используют/недавно использовали практики, настолько этически сомнительные (речь о слежке, перехвате приватных сообщений, незаконном ограничении свободы, применении/разработке пыток и т.д.), что на их фоне оплата пропагандистских записей/комментариев в рунете выглядит абсолютно невинно.

Date: 2015-03-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Написали бы коротко:
"Только они маскируются лучше".
Сухой остаток тот же, а какая экономия сил и слов!

Date: 2015-03-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Оставить не за собой последнее слово (даже и попрощавшись) ну никак не можете :-)

[В сторону] Я с самого начала знал, что яркий образ от ув. niece будет обязательно использован дураками для оправдания собственного принципиального нежелания думать. но все же масштабы распространения явления меня несколько удивили.

Date: 2015-03-14 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Характерно, что потребовав сначала обоснований того, что публикация НГ не фейк, получив в ответ описание прецедентов и даже (см. ниже) конкретный разбор одного, навскидку, говно-блога, борец с Гейропой перешел (незаметно для себя?) к аргументам класса "а у вас негров линчуют" и "вы небось за пЕченьки госдепа пишете".

Забавно, что чем конспироложнее конспирологи, тем они (пародирую стиль):
а) зануднее;
б) сильнее убеждены в глупости невосхищающихся ими.
Ну и обидчивее, конечно. Особенно если осознают, что ими брезгуют и при этом смутно догадываются почему.
Edited Date: 2015-03-14 11:56 am (UTC)

Date: 2015-03-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Т.е. вы сначала попрощались, потом вернулись, а потом принялись комментировать сами себя.
Это успех!

А я просто отмечу очередные примеры вашего вранья.
"потребовав сначала обоснований"
"борец с Гейропой"
"перешел (незаметно для себя?) к аргументам класса"

Новых творческих успехов :-)

Date: 2015-03-15 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Люди, типа НЕКТО с критическим взглядом на все, кроме себя, любимого, пишут топикстареру 11.03 в 22:31
"а на чем держится ваша вера в то, что написанное НГ -- правда хотя бы на пятьдесят процентов?"
а уже 14.03 в 15:29 не моргнув честным глазом обиженно пишут, что обоснований никогда не требовали. Критический разум, фигли!

А еще попозже сообщают, что Совет Федерации РФ создал комиссию по расследованию вмешательства администрации президента РФ в избирательные компании на Украине.
(Ой, я кажется что-то перепутал! )

Date: 2015-03-15 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Т.е. я угадал, и выше была не разовая ошибка с отправлением комментария, а осознанная "тактика" с ответами самому себе :-)
Вы такой забавный и трогательный :-)
****

Радует, что вы сами видите и сами признаете отдельные (пока мелкие и проходные) примеры своего вранья.
Да, действительно, в исходном комментарии я поинтересовался у хозяина журнала "на чем держится ваша вера в то, что написанное НГ -- правда хотя бы на пятьдесят процентов?"
Требований, как видим, нет.
****

Я подозревал, что вы не поймете (или будете симулировать непонимание) совершенно ясный смысл указания на один из многочисленных фактов использования средств бюджета США для пропаганды определенных взглядов за границами этой замечательной страны и одной из тем этой ветки, посвященной обсуждению вашей комической реакции на упоминание мною возможности явления "в обмен на блага других государств другие блогеры что-то там пишут супротив".
Хорошо хоть, что про "у них негров линчуют" в очередной раз не написали :-)

Date: 2015-03-15 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"в обмен на блага других государств другие блогеры что-то там пишут супротив"
и вот
"Комитет американского Сената намерен расследовать подозрения о причастности администрации президента Барака Обамы к финансированию пропагандистской кампании против премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу"

Я не ожидаю, что вы сумеете понять смысл этой ссылки.
Просто троллить вас достаточно забавно, а попавшееся на глаза в ленте сообщение в эту ветку просто напрашивается :-)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios